[Наташ@]

Подскажите из чего лучше выполнить данный фасад?Фасад довольно простой, но криволинейные элементы загоняют в тупик. Материал стен так же пока не известен. Есть только согласованная картинка. С архитектором нет возможности связаться. Не хотелось бы делать здание монолитным.Здание похожие это автопаркинг БЦ "Клевер Парк" Екатеринбург, оно видимо монолитное. Поделитесь мыслями...

[LynxM]

Тоже за фасадные кассеты.
Бюджетный вариант - профлист (правда отходов будет много).

[Gruboff]

Не понял вопрос про противопожарный витраж ???
Что у Вас к витражу особые требования по пожарке ???
Что в ТУ написано на этот счет ?
Если ничего, то обычный витраж.
если требования есть конкретные к витражу, то давайте рассмотрим.
Но обычно в таком здании ставится самый обычный витраж.
Т к по сути в Вашем здании это по документам нужно проводить как окна!!!!!
А окна в таком классе зданий по противопожарке не нормируются!

----- добавлено через ~25 мин. -----
Зачем там противопожарный витраж ? Что за берд?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Можно и сдуру противопожарный витраж с пулестойкими стеклами. Но нафига? Это же бешбабло!
... читайте ТУ на здание. Или спецТУ, если таковые есть.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Gruboff если требования есть конкретные к витражу, то давайте рассмотрим.

Собственно, требования не к витражу, а к размещению автостоянок, встроенных в здания другого назначения. Читайте СП 4.13130.2013, СНиП 21-02-99*.

Сообщение от Gruboff Не понял вопрос про противопожарный витраж ???

Вопрос был ко мне, насколько я понимаю, и я на него уже ответил. Вопрос этот прямого отношения к теме не имеет.

Сообщение от Gruboff читайте ТУ на здание

Offtop: - что такое ТУ на здание, можете пояснить?

[Gruboff]

Когда строится здание или сооружение, то на него есть документация.
Есть среди неё Технические условия. (ТУ)
Вних прописываются все требования предъявляемые к конкретному зданию в соответствии с :
1. Нормативами действующими на территории РФ для данной категории здания
2. Требования от заказчика (хозяина будущего хотелки там прописываются)
В этом документе есть требования по разделам:
1. к Несущей констр. здания.
2. Внешнему виду
3. Теплотехнике наружних стен (ограждающих конструкций)
4. Аккустике
5. вентиляции
6. Кондиционированию
7. требования по противопожарке
8. требования по эсколаторам/лифтам.
9. Материалам для отделки фасада
10. Инженерным сетям.
11. Способам эвакуации людей
.... дофига всего еще.

----- добавлено через ~2 мин. -----
От туда все бирут для правильного старта проектирования.
Подругому не видел чтоб было.
Кроме частного домостроения конечно!

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Gruboff Есть среди неё Технические условия. (ТУ) Вних прописываются все требования предъявляемые к конкретному зданию в соответствии с : 1. Нормативами действующими на территории РФ для данной категории здания 2. Требования от заказчика (хозяина будущего хотелки там прописываются) В этом документе есть требования по разделам: 1. к Несущей констр. здания. 2. Внешнему виду 3. Теплотехнике наружних стен (ограждающих конструкций) 4. Аккустике 5. вентиляции 6. Кондиционированию 7. требования по противопожарке .... дофига всего еще.

Как я теперь понимаю, Вы имеете в виду техническое задание на проектирование, которое заказчик выдаёт проектировщику пред началом проектирования?
Ну так могу сказать по собственному опыту, что обычно в этом документе нет большей части того, что Вы описываете, так как Заказчик непрофессионал, и указать требования не может, а может только указать свои пожелания ("хотелки"), которые не всегда можно (а иногда и нужно) выполнить.

Сообщение от Gruboff Есть среди неё Технические условия. (ТУ)

Среди исходных данных для проектирования, кроме техзадания на проектирование (ТЗ), могут быть и техусловия (ТУ) - исходно-разрешительные документы на подключение здания к сетям, получаемые Заказчиком в ресурсоснабжающих организациях - поставщиках воды, электричества, тепла и т.п.

Сообщение от Gruboff Когда строится здание или сооружение, то на него есть документация.

В том числе и проектная документация, состоящая из разделов, Вами перечисленных, и которая разрабатывается в соответствии с полученными от Заказчика ТЗ и ТУ, а также в соответствии с нормативными документами, действующими на территории РФ для данной категории здания.
То есть в Вашем представлении в неком "ТУ на здание" смешался вместе борщ и компот - и исходно-разрешительная документация, и проектная, и "дофига всего еще". Такого нет и не было никогда. Учите матчасть (Градостроительный кодекс РФ), и учебник русского языка тоже. Вы проектную документацию на здание когда-нибудь вообще разрабатывали, получали заключение экспертизы после проверки этой документации?

[Gruboff]

Неверно.
ТЗ и ТУ совершенно разные Документы.
ТЗ это (очень грубо говоря) это отсебятина от заказчика.
ТУ составляется строго по нормам. Потом (для Вашего здания)
согласовывается с городскими инстанциями и получает подписи.
Возможно и на экспертизу направят прежде чем его Вам согласуют.
... а вот про присоединение к городским (или иным) существующим коммуникациям, это - ДА

[DJo Frey]

Сообщение от Gruboff Неверно. ТЗ и ТУ совершенно разные Документы. ТЗ это (очень грубо говоря) это отсебятина от заказчика. ТУ составляется строго по нормам. Потом (для Вашего здания) согласовывается с городскими инстанциями и получает подписи. Возможно и на экспертизу направят прежде чем его Вам согласуют.

Offtop: Можете показать любой пример этого ТУ, составляемого "строго по нормам"? Очень хочу хоть раз в жизни увидеть! Заказчикам буду показывать как пример.

[Gruboff]

про Русский язык-справедливо! Извините! печатаю быстро. делаю ошибки. Это да.
Про проектную документацию и делал ли я её ?
...
Да. Я владелец проектной организации. Только этим и занимаюсь.
С 2002 года.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Offtop: Можете показать любой пример этого ТУ, составляемого "строго по нормам"? Очень хочу хоть раз в жизни увидеть! Заказчикам буду показывать как пример.

Могу показать.
Но вы можете найти это (примеры ТУ на Здание) в открытых источниках. Попробуйте в Интернете.
Интернет - Удобная штука. ))

[DJo Frey]

Сообщение от Gruboff Но вы можете найти это (примеры ТУ на Здание) в открытых источниках. Попробуйте в Интернете.

Offtop: Попробовал в Гугл - ничего не нашёл сразу: https://www.google.ru/search?client=...est&gws_rd=ssl
Зачем пробовать искать в Интернет, когда есть Вы, и Вы в интернете? Может быть я в интернете совсем не то найду, что Вы имеете в виду. Выложите в тему такое ТУ или личным сообщением отправьте.

[Gruboff]

Ага. Я тоже не нашел.
Это интелектуальный ПРОДУКТ.
Денег стоит....

[DJo Frey]

Сообщение от Gruboff Это интелектуальный ПРОДУКТ. Денег стоит....

Offtop: Видимо, помру неграмотным. Так как платить за этот ПРОДУКТ у меня желания нет, я без него пока что вполне обхожусь.
Вы, я так понимаю, набиваете цену на этот ПРОДУКТ, создавая искусственно спрос на него?

[Gruboff]

Вот здесь
все очень грамотно и доступно расписано
Полный ликбез по ТУ
http://www.it-nv.ru/articles/tehnich...ve#jump_link_3

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я сам не выпускаю ТУ. И мне нет смысла цену на них дуть... Это не мой Хлеб..
Я не уполномочен. Есть специализированные организации.
Я выпускаю проектную и рабочую документацию основываясь на требованиях изложенных в ТУ.
Чем серьезней объект, тем толще документ.
Когда проектируем частный дом, тогда как правило никаких ТУ нет и в помине (слава Богу)

[DJo Frey]

Сообщение от Gruboff Вот здесь все очень грамотно и доступно расписано Полный ликбез по ТУ

Offtop: Спасибо. Теперь я наконец-то понял о чём идёт речь. Такие специальные технические условия разрабатываются только для уникальных объектов, к которым нет или недостаточно нормативной базы, или они превышают какие-либо параметры, установленные для "обычных" объектов. Разработкой таких СТУ занимаются научно-исследовательские институты, которые эту нормативно-техническую базу и придумывают. Теперь согласованием таких СТУ занимается Минстрой РФ. Я ничего такого уникального пока что не проектировал, так что и получать такие СТУ не было надобности.

[иваниваныч]

Сообщение от Gruboff Есть среди неё Технические условия. (ТУ) Вних прописываются все требования предъявляемые к конкретному зданию

Как справедливо заметил DJo Frey, ничего такого в ТУ не прописывается (и в принципе быть не может). ТУ выдаются организациями, эксплуатирующими инженерные сети, в них дают точки подключения и прописывают требования по сетям. Либо на ГО ЧС для устройства объектов защиты. В редчайших случаях выдаются ТУ на несущие конструкции, но это только если умный проектировщик хочет подстраховаться, а в ТЗ уже нельзя ничего добавить по какой-либо причине. А вот по пожарке ТУ в принципе не бывает (СТУ не имею в виду - там описываются случаи отступления от норм).

[Gruboff]

Почти все верно. ТУ на обычные здания. Если здание обычное и типовое (по типовому проекту)
то ТУ не нужны.
Если проект новый, то ТУ нужны.
Если здание Уникальное (подпадает под критерии определения уникальности...)
то делают Спец ТУ. Обычно Спец ТУ делают в случаях, кода в проекте применено запрещенное (или спорное) с точки зрения
действующих строительных норм и т .д. решение... Этот док. позволяет наплевать на эти нормы и т. д.
В принципе ТУ для вашего здания возможно и не нужны! Если Вам заказчик позволяет выпускать проект без ТУ, на основании ТЗ, то и чудно!
Просто здание общественное. Стремно без ТУ. Можно запроектировать. ПОстороить, но потом его никогда не сдать городу.
Но я не понимаю как вы к газу, воде, сточной канализации, электросетям подключитесь без ТУ ??????????
А как пожарникам сдавать здание будете ??? На основании чего пожарник будет принимать?
Отвечаю сам себе!!! А принимать будет по действующим нормам.
А действующих норм немерено и некоторые противоречат сами себе. А некоторые позволяют строить только прямоугольные убогие параллепипеды с прквадратными окошками.
... А нам нужно чтоб красиво. Чтоб как на картинке.
И тут то и вся фишка, что когда пожарник спросит - а почему....? То ему в нос суют ТУ и отвечают - "Вот здесь все написано. Читайте..."
Другими словами, можно и без ТУ. Если заказчик например могущественный бизнесмен или чиновник, то можно все!
Можно даже без проекта! просто по картинке ))

[DJo Frey]

Сообщение от Gruboff Почти все верно. ТУ на обычные здания. Если здание обычное и типовое (по типовому проекту) то ТУ не нужны. Если проект новый, то ТУ нужны. Если здание Уникальное (подпадает под критерии определения уникальности...) то делают Спец ТУ. Обычно Спец ТУ делают в случаях, кода в проекте применено запрещенное (или спорное) с точки зрения действующих строительных норм и т .д. решение... Этот док. позволяет наплевать на эти нормы и т. д. В принципе ТУ для вашего здания возможно и не нужны! Если Вам заказчик позволяет выпускать проект без ТУ, на основании ТЗ, то и чудно! Просто здание общественное. Стремно без ТУ. Можно запроектировать. ПОстороить, но потом его никогда не сдать городу. Но я не понимаю как вы к газу, воде, сточной канализации, электросетям подключитесь без ТУ ?????????? А как пожарникам сдавать здание будете ??? На основании чего пожарник будет принимать? Отвечаю сам себе!!! А принимать будет по действующим нормам. А действующих норм немерено и некоторые противоречат сами себе. А некоторые позволяют строить только прямоугольные убогие параллепипеды с прквадратными окошками. ... А нам нужно чтоб красиво. Чтоб как на картинке. И тут то и вся фишка, что когда пожарник спросит - а почему....? То ему в нос суют ТУ и отвечают - "Вот здесь все написано. Читайте..." Другими словами, можно и без ТУ. Если заказчик например могущественный бизнесмен или чиновник, то можно все! Можно даже без проекта! просто по картинке ))

Offtop: Опять какое-то комплексное блюдо "компотоборщ"... Тема мне надоела, из обсуждения темы "ТУ на здание" самоисключаюсь. Я устал, хочу любви...

[ГИП б/у]

Сообщение от Gruboff Если проект новый, то ТУ нужны.

Представьте, пожалуйста, нормативный документ, обязывающий разработку ТУ на новый проект. И не надо давать ссылок на "ликбезный материал", здесь же большинство спец-профи, а не студенты и директора проектных фирм.

[Gruboff]

Не представлю норматива!
Дело в другом. Дело в подходе к решению вопроса.
Есть два пути:
1. Ходить по инстанциям (как написал товарищ выше) и получать для вашего здания или сооружения ТУ на: присоединение к газу, городской сточной канализации, электричество и еще много всего.
Вы обращаетесь в разные профильные организации (МОЭСК, Москоллектор, МособлГаз .. может в еще какие) сдаете туда проектную документацию (необходимую им часть) и другие нужные им документы.
Вам выдают всякие разные организации свои ТУ под ваш случай. Далее вы строите и "живете" сними и вынуждены им соответствовать со всеми вытекающими.
2. Не ходить по инстанциям до того как Вы сами себе (привлекая компетентную организацию) не разработеите ТУ (проект ТУ) по интересующим Вас разделам. Прописываете в этих ТУ то, что Вам выгодней,
предпочтительней и т. д. Далее вы так же как и в первом случае обращаетесь к всяким разным (МОЭСК, Москоллектор, МособлГаз, НИИ Стройфизики и т.д.) Защищаете и согласовываете сними Ваши ТУ в нужном Вам
варианте. Да возможно не все "прокатит", да возможно вообще не "прокатит". Но у тех кто этим занимается профессионально всегда есть вариант достигнуть нужного "правильного" компромисса.
Здесь вопрос только в возможностях и компетенциях.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Привожу пример:
Вы обратились (по варианту 1.) за ТУ для врезки сточки вашего строящегося магазина в городскую систему сточной канализации. Вы получаете ТУ. Изучаете их и понимаете что вам прописали
место врезки и мероприятия необходимые для этого, стоимость которых нереальна. Например 400 млн. рубл. А у инвестора весь магазин стоит 400 млн. руб. Кому такие ТУ нужны ??? Кто по ним строить будет. Билл Гейтс что ли? Вас Заказчик (или инвестор) не поймет.
А можно по другому. Можно самим разработать ТУ и согласовать их где надо..., при которых у вашего магазина например "автономка". Стоимость вопроса в 20 раз ниже. расходы на эксплуатацию 200 т.р. в Год.
Еще пример:
Фасад Заказчик хочет (и в стадии П то же он) из стекла на основе навесного вентилируемого фасада. А системы вентфасадов с навеской финишного материала - стекло, с Техническим свидетельством на такое
техническое решение в РФ нет.
Можно сказать Заказчику - "Мы искали но не нашли (и действительно их нет) таких систем разрешенных в строительстве на территории РФ" Заказчик может после такого ответа вообще прекратить с вами сотрудничество...
Грамотный Генподрядчик (или подрядчик), привлечет компетентную организацию или своими силами разработает ТУ (в конкретном случае спецТУ) на такую фасадную систему. Защитит и согласует такие ТУ. ПОтом построит Заказчику то что ему нужно.