Соотношение марки раствора и его прочности - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Соотношение марки раствора и его прочности

Соотношение марки раствора и его прочности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2015, 09:01 2 |
Соотношение марки раствора и его прочности
vl74
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 880

Не нашел - может плохо искал.
Есть раствор, у него есть марка по прочности на сжатие. Где в нормативной литературе показано, какие характеристики у раствора данной марки?
__________________
From Siberia with love
Просмотров: 64826
 
Непрочитано 03.05.2015, 12:06
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Класс бетона - в МПа, марка - в кг/см2. Класс - с обеспеченностью 0.95, марка - грубо говоря, среднее значение. Если эксперт учился по строительной специальности - он это знает.

Ну и, собственно, зачем нужно расчетное сопротивление раствора? Может быть прочность кирпичной или каменной кладки на этом растворе. А просто из раствора, я думаю, стены делать никто не догадается..

Последний раз редактировалось s7onoff, 03.05.2015 в 12:14.
 
 
Непрочитано 03.05.2015, 12:40
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ну и, собственно, зачем нужно расчетное сопротивление раствора?
нужно, например, при расчете горизонтальных швов стеновых панелей в панельных зданиях
741520, смотри "Пособие по проектированию жилых зданий", примеры определения расчетной несущей способности при сжатии горизонтальных стыков..., пример 1
Цитата:
Для раствора марки 100 кубиковая прочность Rm = 10 МПа.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 14:37
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,827


Offtop: Ну фантазёры
Всё достаточно просто, если немного подумать. "М" это либо "Мега", либо метры, либо магнитуда. Магнитуда отпадает, так не может быть больше 10, а в данном случае М100. Метры тоже вряд ли, так как пишутся с маленькой буквы.
Остаются либо мегабайты, либо мегалитры.
Из двух больше подходят мегабайты, так как мегалитры яндекс предлагает заменить на мегалит. А зачем нам мегалит?
Так что М100 - это 100 мегабайт.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 18:01
| 1 #24
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Если эксперт учился по строительной специальности - он это знает.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
марка - в кг/см2
Откуда он может это знать если этого нет ни в одном нормативном документе? Пока что 9 человек отписавшихся в этой теме не смогли найти ни одного упоминания о прочности раствора в СНиПе или ГОСТе.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
смотри "Пособие по проектированию жилых зданий", примеры определения расчетной несущей способности при сжатии горизонтальных стыков..., пример 1
Огромное спасибо! Это уже действительно первая ссылка из более-менее нормативной документации. Однако допустим у меня раствор М150. Где тогда мне искать его прочность? Искать другие примеры? Чуть что любой юрист докажет что я не вправе был использовать аналогии и предполагать что раз М100 - 10 МПа, то М150 - 15 МПа. Вдруг там нелинейная зависимость? Или прочность М150 раствора равна 14,8 МПа? Я должен был найти таблицу "Несущая способность раствора на сжатие" и взять оттуда свой числа. Либо пункт СНиПа где недвусмысленно указано что "Марка раствора обозначается как МХ, где Х - Расчетное сопротивление раствора на сжатие в кг/см2 "
741520 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 18:34
#25
s7onoff


 
Сообщений: n/a


741520, а по какому именно нормативному документу Вы вообще собираетесь считать раствор? Есть где-то в нормативах формула "N/A<R", применимая к раствору? Или Вы её хотите применить без ссылок на нормы? Может быть, стоит написать СНиП "Конструкции из растворов цементно-песчаных"?
 
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:30
1 | #26
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Однако допустим у меня раствор М150. Где тогда мне искать его прочность?
Ищите и обрящите...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 5174
Размер:	156.8 Кб
ID:	149078  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:42
#27
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так что М100 - это 100 мегабайт.
Не-а. Мегагерцы. А может микрозиверт, а может милибэр. А может быть ворона. Но тоже хороша.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:45
#28
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ищите и обрящите...
М это марка, сейчас принято применять В(класс).
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:47
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А у растворов есть класс? Вроде, только марка...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:49
#30
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А у растворов есть класс? Вроде, только марка...
Вроде ясно написал сейчас принято применять класс. Как для бетонов так и для растворов.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:50
#31
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
М это марка, сейчас принято применять В(класс).
Мы про Фому (раствор) или Ерёму (бетон)
Открываем самый наизпоследнейших СП
Цитата:
в) растворы по среднему пределу прочности на сжатие - 0,4 МПа, и по маркам по прочности на сжатие - М4, М10, М25, М50, М75, M100, M150, М200;
kruz вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:51
#32
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


А еще есть класс прочности С. С12/15 например.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2015, 20:54
#33
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
А еще есть класс прочности С. С12/15 например.
А есть еще СЧ. СЧ35 например
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 08:03
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Как для бетонов так и для растворов.
- у растворов класс есть?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2015, 08:25
2 | #35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,827


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- у растворов класс есть?
Нет. И расчётного сопротивления(прочности) тоже нет. Раствор не применяется сам по себе.
Расчётное сопротивление есть только у кладки. И зависит от марок "кирпича" и раствора.
Что касается вопроса ТС, то достаточно открыть СНиП/СП Каменные и армокаменные...
Offtop: Флуду развели на 2 страницы
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 09:05
#36
sokodi

инженер по качеству
 
Регистрация: 07.10.2013
Новочебоксарск
Сообщений: 66
<phrase 1=


http://docs.cntd.ru/document/gost-4-233-86-spkp
sokodi вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 09:11
1 | #37
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Расчётное сопротивление есть только у кладки. И зависит от марок "кирпича" и раствора.
Обследуем например здание, каменная кладка, Прочность затвердевших растворов можно определить,
и как по ней характеризовать марку?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 10:08
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
затвердевших растворов можно определить
- а можно прочность пластинки толщиной 1-2 см определить?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 10:34
#39
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322


Видимо прочность раствора определяют путем испытания на сжатие кубов с ребрами 2-4 см, изготовленных из двух пластинок, взятых из горизонтальных швов кладки
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 10:58
#40
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


При испытаниях на сжатие для определения класса (марки с соответствующими переводными коэффициентами или справочными данными) бетон испытывают на кубиках 150х150х150 и 100х100х100 с коэффициентом вариации. При испытаниях на сжатие для определения прочности раствора делают бруски 40х40х160 (если не ошибаюсь в размерах), сначала их (бруски) испытывают на изгиб, а потом половинки испытывают на сжатие. Марка раствора определяется соотношением данных на изгиб и прочность. т.е. для раствора М100, сопротивление на изгиб должно быть не менее определенных параметров. Это надо искать в гостах на испытание цементных растворов.

Последний раз редактировалось Lina-6, 05.05.2015 в 11:24.
Lina-6 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Соотношение марки раствора и его прочности



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Протокол определения прочности на сжатие штукатурного ц/п раствора stroyman Обследование зданий и сооружений 11 08.02.2017 01:38
Отпускная прочность изделий sokodi Железобетонные конструкции 13 10.02.2015 01:14
Одинаковы ли в конструкции стены полнотелый и пустотелый кирпич одинаковой марки по прочности? andysave Каменные и армокаменные конструкции 36 17.04.2013 17:32
Какие нормативные требования предъявляются к составу и прочности раствора для оштукатуривания стен? со3Dатель Конструкции зданий и сооружений 4 30.06.2012 10:33
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41