[Ильнур]

В приведенном узле полки соединены накладкой на сварке, а стенка - на болтах.
Имеется пункт СНиП:
12.12. Применение комбинированных соединений, в которых часть усилия воспринимается сварными швами, а часть – болтами, не допускается.
Так вот, является ли усилие компонентом НДС? Или в пункте СНиП говорится о совокупности усилий? Я лично думаю, что дух пункта - разноподатливость сварного и болтового соединения. Болты не включаются, пока не лопнут швы. И это естесственно.
А здесь?

[Хмурый]

а, судя по картинке Ильнура, там болты с неконтролируемым натяжением. (проставлены по две гайки)

[3MEi86]

ФАХВЕРК, тебе вопрос. Если СП допускает комбинированные соединения (сварка после затяжки болтов), учтешь ли ты доп. усилия в болтах от температурных деформаций стали и каким образом ?

[Cfytrr]

Не совсем про чисто срезные болты но:
"Рекомендации по применению в проектах монтажных соединений на болтах М16, М20 и М24 (в том числе конических) классов прочности 5.6, 8.8, 10.9 с предварительным их натяжением"



Поэтому, указав на недопустимость больших сдвиговых деформаций, заложить в проект разницу между диаметром болта и отверстия в 1 мм.

[ФАХВЕРК]

3MEi86, Хмурый, про потерю свойств болта вы правы. Если СП 16 разрешает это не значит что так нужно делать....

[Cfytrr]

Стык: балка 55Б1 только горизонтальные накладки t=14 мм
Нагрузка: Сдвиг стенки на 1 мм.



Результат: Нагрузка на сварной шов Э46 к=10 мм



допустимая нагрузка 1300 кг/см

[Бахил]

Cfytrr, а где гарантия, что всё это 1 мм закончится? Тут уже дело не в шве а в гибкости самой пластинки. До конца может и не разрушится (что маловероятно), но погнётся сильно.
Offtop: А Ильнур молодец - кинул кость и отвалил

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: А Ильнур молодец - кинул кость и отвалил

Offtop: Интереснее другое.. Зачем он ее кинул? = )) сам же прекрасно все понимает.. = ))

[Shakaluka]

Может человек так на работу себе ищет людей. Кто не из числа гуру отпишется правильно и мотивированно по вопросу - тому в личку предложение на собеседование)))

[Бармаглотище]

Offtop: Да он и так знает, кто на этом форуме чего стоит.. = ))

К тому же.. Уфа... Вот лично ты готов бросить все и поехать работать в Уфу? = ))

[Cfytrr]

Еще добавлю картинок. Стык из #25. Отдельно сделано нагружение поясных накладок на расчетное продольное усилие. Для сравнения...

[100k]

Я счытаю - балка, изгиб (верхняя полка сильно сжатая, нижняя сильно растянута) работают (св.швы) болты не работают
Ну а так да, в жизни бывают и клее-гвоздевые, так и свака-болтовые соединения

[3MEi86]

я так посмотрю, ты, Cfytrr, точно в Уфу хочешь )))).
Cfytrr, в каком программном комплексе картинки фотал ?

[Shakaluka]

Offtop: В Уфе сейчас никто не работает, в Уфе саммит...))))

Извините по теме сказать нечего, моделировать узел объёмными КЭ пока не умею. Чисто интуитивно допустил бы такой узел только при применении высокоточного болтового соединения.

[Cfytrr]

3MEi86, ...там в нижнем левом уголке название стоит

[100k]

Сообщение от Бармаглотище К тому же.. Уфа... Вот лично ты готов бросить все и поехать работать в Уфу? = ))

Я что-то на днях видел про Уфу в новостях, там много приехало соискателей в поисках работы

А вообще смотрю на узел, чувствуется рука мастера.. все хорошо профиль, швы, накладки, болты...

3MEi86,
это он в Siemens Femap

[Бармаглотище]

Только болты "коробят".
Я бы обварил нафиг и спал спокойно.. = ))

[ZVV]

Сообщение от Cfytrr Еще добавлю картинок. Стык из #25. Отдельно сделано нагружение поясных накладок на расчетное продольное усилие. Для сравнения...

Cfytrr, прокомментируйте, если не сложно, полученные результаты. Интересует нагружение продольной силой. На графиках можно увидеть, что максимальные погонные усилия по длине шва в 2 раза превышают допустимые, что говорит о перегрузке швов. Но с другой стороны, известно, что "по СНиП" швы держат. Как тогда интерпретировать результаты программного расчета для целей проектирования?

[Cfytrr]

Сообщение от ZVV Как тогда интерпретировать результаты программного расчета для целей проектирования?

Да ни как Давно всему инженерному сообществу известно, что фланговые швы крайне не равномерно нагружены по длине, но что то где то "потечет " что то перераспределится и вроде все работает как надо, с этим надо смириться и никогда не считать фланговые сварные швы методом конечных элементов. Картинка просто показывает, что если инженеры "не замечают" такую работу основных для этого сечения швов, то чего они так прицепились к дополнительному напряжению от сдвига стенки?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...Всей схемы не видно и усилий...

N=18 т, М=20тм, Q=0,9 т. Вот в чем суть.
А так все рассуждения верны, особенно хорошо рассудил ZVV, насчет выборки черноты.
Я в конкретном месте применил такое из-за того, что достаточно ползатяжки 5-и болтов М20, чтобы передать Q c запасом, не напрягая полки местным изгибом.
Да, тему запустил, чтобы выяснить, как сильно упираться в бодании с проверяющим этот узел.
В принципе я уже заявил, что упираться не стану, просто обварю пластины. Болты будут не в счет.
Всем спасибо.