[semak]

Осваиваю SCAD, возникает ряд вопросов.
При расчете центрально сжатого стержня в кристалле, мне нужен расчет устойчивости относительно осей У,Х...по ним коэф. запаса совпадает с ручным расчетом, но не проходит по другим пунктам, а именно прочность и устойчивость ветви по Мz...Что получается, кристалл помимо центрально сжатого расчета, сразу проводит расчет и на внецентренное сжатие? Если да, то какой эксцентриситет берется? Если у меня стойка работает как центрально сжатая, на это можно не обращать внимания?

[ФАХВЕРК]

semak, конструкцию для начала можно увидеть или фрагмент? Чтобы предметно.

[semak]

Сообщение от ФАХВЕРК semak, конструкцию для начала можно увидеть или фрагмент? Чтобы предметно.

Центрально нагруженная сквозная составная стойка из швеллеров с планками(скрин не могу сделать).

[ZVV]

Сообщение от alexfr к #16: я правильно понял: в природе центрально сжатых стоек не существует?

В природе - нет. В СНиПе существуют (целый раздел им посвящен).

Сообщение от semak В расчете кристала стоит учитывать эти моменты от случайного эксцентриситета?

Сообщение от semak Ещё бы знать на какое конкрентно максимальное значение случайного эксцентриситета ведется этот расчет?

Случайный эксцентриситет для стержня сквозного сечения в целом уже учтен при определении фи для центрально-сжатых эл-в. Можете момент в ветвях от условной поперечной силы учесть как предлагает КРИСТАЛЛ , будет немного в запас.

Сообщение от IBZ Это дополнительный фактор учета реальной работы элементов. Основной фактор (в смысле теории) - это горизонтальная сила, возникающая в момент потери устойчивости сжатого элемента "по Эйлеру".

Начальная погибь, никакой не дополнительный фактор, а собственно один из факторов (в сумме с случайным эксцентриситетом) который и является причиной появления условной поперечной силы в центрально-сжатом стержне.

[Snajper]

Сообщение от semak Веду расчет сквозной стойки только на продольную нагрузку N=1000кН...а у меня в факторах высвечивается, что сечение не проходит при действии момента при внецентренном сжатии(см.рис). Что я делаю не так?

Я тоже виду расчет центрально на груженой стойки. И нихрена такого как у Вас нет... Вы яво задали момент в плоскости... и удивляетесь результатам....?
Что задали, то и вычисляет...

[ZVV]

Сообщение от Snajper Я тоже виду расчет центрально на груженой стойки. И нихрена такого как у Вас нет... Вы яво задали момент в плоскости... и удивляетесь результатам....? Что задали, то и вычисляет...

Вы считаете ТС и пол десятка форумчан отписавшихся в теме не провели исходные данные расчета на предмет приложенных к колонне нагрузок? СКАД выдает все как описано у ТС в заголовке темы. Попробуйте поменять нормы проектирования на СНиП или СП. Может также помочь обновление версии КРИСТАЛЛа.

[Snajper]

Сообщение от ZVV Вы считаете ТС и пол десятка форумчан отписавшихся в теме не провели исходные данные расчета на предмет приложенных к колонне нагрузок? СКАД выдает все как описано у ТС в заголовке темы. Попробуйте поменять нормы проектирования на СНиП или СП. Может также помочь обновление версии КРИСТАЛЛа.

У меня 21 скад лицензия... Как только добавляете М (или g) то сразу идет проверка на внецентренное сжатие и т.д. Как в посте.

[ZVV]

Сообщение от Snajper У меня 21 скад лицензия... Как только добавляете М (или g) то сразу идет проверка на внецентренное сжатие и т.д. Как в посте.

Ясно. Может тогда мне нужно обновиться. Все-таки, для чистоты эксперимента, поменяйте нормы проектирования на СП и запустите расчет центрально-сжатого сквозного стержня на планках.
Сам расчет ветвей на Qfic для центрально-сжатых стержней в СП не предусмотрен. Это дополнительная проверка от СКАДовцев.

Snajper, ZVV, да читайте же тему внимательней:

Сообщение от Arikaikai Забавно, что для решетки с раскосами Кристалл считает ветви центрально-сжатыми, а для безраскосной - внецентренно

Дело не в СП/СНиПе и не в 21.1/11.5, а в форме решетки.

[Snajper]

Сообщение от ZVV Ясно. Может тогда мне нужно обновиться. Все-таки, для чистоты эксперимента, поменяйте нормы проектирования на СП и запустите расчет центрально-сжатого сквозного стержня на планках. Сам расчет ветвей на Qfic для центрально-сжатых стержней в СП не предусмотрен. Это дополнительная проверка от СКАДовцев.

Ок согласен...... недоглядел. я брал решетку другого типа, все тогда нормально проходит.
А так да, получается при планках образуется доп. момент учитывает и соответственно автоматом нужно включать проверку пункт 1.6 (ДБН - внец. сжате). а у вас 1.9 по СП.

Все равно у Скадовцев все логично ....

[Бахил]

Фиктивная на то и фиктивная, что "действует" только в планках. На самом деле её нет.
Другое дело, что в двухветвевой колонне маловероятно центральное сжатие.

----- добавлено через 54 сек. -----
Вот попробуй дать мизерный момент и посмотришь что будет.

[miko2009]

Сообщение от ZVV Случайный эксцентриситет для стержня сквозного сечения в целом уже учтен при определении фи для центрально-сжатых эл-в. Можете момент в ветвях от условной поперечной силы учесть как предлагает КРИСТАЛЛ , будет немного в запас.

эт как геом характеристика может говорить о физической ? она только может влиять на ее, и влияет не фи а гибкость стержня. СНиП говорит так:
"В случае М0 = 0 необходимо учитывать малые случайные эксцентриситеты произвольного направления, определяемые формулой"(СНиП II-23-81 п4.11)
В СП эту формулировку убрали. Хотя она же есть и в Ерокодах о "несовершенстве модели" дословно не помню но примерно так , "должны быть учтены эксцентриситеты даже для не нагруженных конструкций (Eurocode 3 5.3.1)
И в еврокодах даже учитывают эксцентриситет между уровнями здания в 5%, соответственно и конструкциями.(Eurocode 8 п.3.2)

Offtop: P.S. давно не занимаюсь металлами поэтому что то могу подзабыть......

[alexfr]

В случае М0 = 0 необходимо учитывать малые случайные эксцентриситеты произвольного направления, определяемые формулой

а в каком именно

"(СНиП II-23-81 п4.11)

?

[miko2009]

в пособии к СНиП

[ZVV]

Сообщение от miko2009 эт как геом характеристика может говорить о физической ? она только может влиять на ее, и влияет не фи а гибкость стержня. СНиП говорит так: "В случае М0 = 0 необходимо учитывать малые случайные эксцентриситеты произвольного направления, определяемые формулой"(СНиП II-23-81 п4.11) В СП эту формулировку убрали. Хотя она же есть и в Ерокодах о "несовершенстве модели" дословно не помню но примерно так , "должны быть учтены эксцентриситеты даже для не нагруженных конструкций (Eurocode 3 5.3.1) И в еврокодах даже учитывают эксцентриситет между уровнями здания в 5%, соответственно и конструкциями.(Eurocode 8 п.3.2)

С методикой из Пособия к СНиП по усилению (п.4.11) не разбирался. Может быть там учитываются погиби элементов превышающие оговоренные в нормах на изготовление и монтаж. О предпосылках при выведении формул фи для центрально-сжатых элементов из СНиПа сказано в п.5.7 и 5.8 Пособия к СНиП II-23-81 По проектированию стальных конструкций.