[Steamfunk]

Всем доброго времени суток.
Заранее прошу прощения если мой вопрос покажется Вам дилетантским.
Передо мной встал вопрос: можно ли заменить в стропильной системе деревянный брус 150х50 на профиль тех же габаритов, квадратное сечение, толщина 1,5 мм. (стропильная нога).

Можно ли сравнить их как-то? Провести расчёт и получить конкретные значения, подтверждающие, что первый случай лучше второго, а в чём-то хуже. Это не должны быть предположения "на опыте", а доказательства на основе нормативов.

Подскажите, что делать?

[BYT]

Сообщение от Arikaikai ну во-первых, с Айрумяном не знаком, но уважения он сильно больше вызывает, чем Вы, когда вот так пытаетесь человека оскорблять.

Напрасно. И ни кто ни кого не оскорбляет. Просто Вы же сами както высказывались по поводу требований расчётов на прогрессирующее обрушение.
Теперь странно от Вас слышать подобные заявления.
И кстати, всеми любимый Троицкий с узлами УНС, тоже идёт защищаться по прогрессирующему обрушению.

Offtop: BYT, может расскажете, что Вы и крокодил сделали для развития строительной отрасли?)

[BYT]

Выпустил ТУ по АМС. Для частной компании. Что касаемо НТД.
Кстати,наверное там тоже ЛСТК.

[Ильнур]

Дык я не понял, об личностях бум говорить, или опровергнем, что ЛСТК-нога дороже деревянной в 8 раз?
Кто не воспринял соли: 8 раз - это 800%. Еще короче: ЛСТК многократно дороже. Т.е. берем деревяшки вместо ЛСТК и имеем море экономии на крыше.
Или я не в тренде? Могу ошибиться на один ноль.
Кстати, я тоже однажды выпустил серию. "Ворота панимаш распашные" собственной разработки.

[BYT]

Ильнур
Ну ты мудрый мужик,но любишь прикидываться.
Ты с душой прочти вопрос темы.

[Ильнур]

Сообщение от BYT Ильнур Ну ты мудрый мужик,но любишь прикидываться. Ты с душой прочти вопрос темы.

Прочел три раза. Каждый раз понимается однозначно: можно ли заменить дерево на железо с такими габаритами при заданной толщине железа. Ответ: можно, и легко.
Однако возникает вопрос - а как быть с удорожанием в 8 раз?
Т.е. замена возможна, но это суперглупо по стоимости.
Например вопрос: можно ли заменить унитаз литой фарфоровый на вольфрамовый штампованный?
Так как?

[BYT]

Ильнур
Автор намекает на пожарные нормы. Для полного понимания,лично для тебя

Это не должны быть предположения "на опыте", а доказательства на основе нормативов.

Лично мне,и многим на форуме, это показалось вызывающим. Я видел высказывания в чате по поводу гонора автора в виде указанной цитаты. Т.е. на эту цитату чат взорвался.
Я объективен.

[102030]

Сообщение от Ильнур 8 т.р./куб. м. пиломатериала и 80 т.р./т ЛСТК.

эээх, Ильнур, опять твои передергивания - признак слабости твоих аргументов компенсируешь?
дерево будет стоить 60 рублей погонный метр, не учитывая стоимость его обработки от гниения. ЛСТК будет стоить 240 рублей метр.

Сообщение от Ильнур При первом приближении жесткость ЛСТК окажется выше примерно в 2,2 раза, прочность при изгибе - выше примерно 1,6 раз.

следовательно даже в первой прикидке 240/1,6=150.
Те всего в 2,5 раза дороже.
Однако втупую замена сечений с одинаковыми высотами неэффективна

То что ЛСТК дороже чем дерево - так это и ежу понятно, но для тебя, Ильнур, видимо страшное открытие...

[Ильнур]

Сообщение от BYT ..Автор намекает на пожарные нормы...

Да не намекает же. Никаких намеков на огнестойкость или горючесть или еще что-то насчет пожарных дел.
Под "расчетами по нормам" вряд ли расчет огнестойкости подразумевается, ибо в данном случае расчет будет отсутствовать. Огнестойкость пять-шесть минут без расчета.
102030, хорошо, без торга, в 2,5 раза дороже. Ну и о чем дальше говорить?
Например крышу СТО можно сделать за 220 тыщ руб или за 550 тыщ руб. А есть на сегодня всего 180 тыщ....

[BYT]

Ильнур
Я выскажу своё мнение и отваливаю.

ЛСТК - это вид конструкций,который оправдывает себя вомногих сферах. Как и любой вид конструкций ЛСТК требует к себе грамотного подхода в ПРОЕКТИРОВАНИИ и, как следствие, конструировании.
Больше того, наш родной и любимый СНиП II-23-81* вкупе с пособием вполне себе позволяет конструировать сооружения ЛСТК.
Что касается вопроса автора - это вопрос политики, брошенный от безисходности противникам ЛСТК. Типа дерево горит,а вы здесь о какихто противопожпрных нормах для ЛСТК.
Я ещё раз повторяю,что покрытие из дерева в отличии от ЛСТК не является ЭЛЕМЕНТОМ РАМЫ. Поэтому к покрытию из ЛСТК применяются противопожарные требования.

Всё.

[Варанчик]

Ух какая зловонная тема... дерево или ЛСТК

[Romegv]

Сообщение от BYT ЛСТК - это вид конструкций,который оправдывает себя вомногих сферах. Как и любой вид конструкций ЛСТК требует к себе грамотного подхода в ПРОЕКТИРОВАНИИ и, как следствие, конструировании. Больше того, наш родной и любимый СНиП II-23-81* вкупе с пособием вполне себе позволяет конструировать сооружения ЛСТК. Что касается вопроса автора - это вопрос политики, брошенный от безисходности противникам ЛСТК. Типа дерево горит,а вы здесь о какихто противопожпрных нормах для ЛСТК. Я ещё раз повторяю,что покрытие из дерева в отличии от ЛСТК не является ЭЛЕМЕНТОМ РАМЫ. Поэтому к покрытию из ЛСТК применяются противопожарные требования.

Любой вид конструкции нуждается в грамотном проектировании. ЛСТК вообще не разу не экономичный по сравнению со сварными балками оказывается. Плюс считать его как со всеми этими редуцированиями? У него область применения очень узкая, а его пытаются везде пихать, видимо мода какая-то, причем людей которые его могут считать вообще единицы.
Мы один раз обследовали мансарду из ЛСТК, я сразу же после этого перехотел проектировать что-либо из гнутиков. Конструкции даже без редуцирования не несли, а когда ради интереса прикинули сколько бы это стоило в чермете, оказалось что выигрыша по цене у ЛСТК не было практически, единственное преимущество конкретно на том объекте, это отсутствие необходимости в кране.

[BYT]

Romegv
Что касается несущей способности - нужно грамотно,как Вы правильно заметили,проектировать и конструировать.
Преимущество по несущей способности не может быть лучше или хуже - всё индивидуально.
А вот то,что ЛСТК поставляется как конструктор - это огромный плюс. В одной фуре можно поставить всё сооружение.
Ещё одно достоинство - оцинковка.

Минусы,которые актуальны - использование НЕ СТРОИТЕЛЬНОЙ СТАЛИ,т.е. не соответстве СНиП. Как правило используют оцинкованную сталь с непрерывных линий для пищевой посуды. ГОСТ 14918.
Толщина не соответствует СНиП.
Все думают ,что 4 мм - это уже не ЛСТК.Просто 4мм нужно уже ни с непрерывных линий брать,а цинковать индивидуально в ваннах. Но даже ни все понимают что есть и сталь для строительных конструкций от 2мм. Толщины таких изделий приходится цинковать уже в ваннах на отдельных предприятиях по горячему цинкованию,а это удорожание. Не готова НАША ПРОМЫШЛЕННОСТЬ под строительные нормы для ЛСТК. И дело не в нормах. Отечественные нормы - ещё обзавидуются еврокоды (они это и делают-перенимают опыт). Технологии нет. Куда проще запустить на непрерывной линии 1мм лист в рулоне чем требуемый нормами 4мм в листаже.
Поэтому я и утверждаю,что вопрос ЛСТК вполне решается и без всяких зарубежных норм. Просто делом этим доджны заниматься не врачи, военные и лоббисты,а специалисты.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Romegv это отсутствие необходимости в кране.

Перестаньте. Это всё решается конструкторами,а не применением жестянки из которой делают консервные банки.

[yrubinshtejn]

Сообщение от BYT Это всё решается конструкторами

А как ферму монтировать без крана?

[Ильнур]

Сообщение от BYT ..Что касается вопроса автора - это вопрос политики ...

Да нет же, автор выступил-то всего полтора раза. И никаких намеков на пожарные дела. Как можно так бурно нафантазировать и не менее бурно испытывать баттхерт. Вот где там про огнестойкость или горючесть? Требую криминалистического анализа постов автора на предмет намеков!
Человек хотел хвойный брус на железную оцинковку заменить, под что хотел иметь расчеты, видимо сам не умеет. И все.

[yrubinshtejn]

Ильнур
Ильнур,а BYT отчасти прав. Он достоверно знать конечно не может,но из практики скажу,что для ЛСТКшников ни столько проблемно исполнить пожарные требования,сколько убедить заказчика приобрести у них конструкции по прайсу.
Я уже не редко говорил,что заказчики стали очень грамотными.
Поэтому лично мне тоже показалось,что вопрос задан больше на эмоциях вызваных какимто конфликтом.

П.с. Непрохождение конструкций по пожарным нормам позволяет заказчику добиваться значительного снижения цены за конструкции.
Вот ЛСТКшники и нервничают.

[Ильнур]

Блин, вы нерусские что ли? Не сравнивал автор огнестойкость. И не менял систему, т.е. стропильная нога осталась стропильной ногой. А не стала частью рамы.
Допустим, хорошо, рассмотрим огнестойкость.
Огнестойкость бруса с пропиткой - 5 мин, голого профиля из 1,5 мм стали - 4 минуты, обмотанного или обмазаннного - 1 час. И что? Где тут политика? Тут голимая економика...
Т.е. брус ТОЖЕ не проходит.

[yrubinshtejn]

Ильнур
Ни кипятись. Я тебе сказал то,что увидел в вопросе. Возможно я увидел то с чем встречался. А встречался я с тем,как прогибали ЛСТКшников по цене. Вот и всё.
Хочется тебе помочь автору - помоги. Но только не на опыт напирай свой или ещё чей,а на нормы. В первом посте это почти приказ.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ... автору - помоги. ..

Я уже помог, и по нормам - ЛСТК в 2,5 раза дороже, поэтому вопрос о замене СНЯТЬ с повестки дня!

[yrubinshtejn]

Ильнур
Кстати. Ты встречал где нибудь покрытие в ЛСТК из дерева или деревянный каркас с покрытием из ЛСТК?