[Daiwa]

Колесо обозрения - сооружение или устройство?

сооружение: [ч.23 ст.2 384-ФЗ]- результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

аттракцион: [п.3.2 ГОСТ Р 53130 -2008]Устройство для развлечений в общественных местах, создающее для посетителей развлекательный эффект за счет психоэмоциональных или биомеханических воздействий.

Если рассматривать как "устройство", то по [ч.23 ст.2 384-ФЗ] не подлежит оценке соответствия в экспертизе и приемке ГСН. Ну и допуска СРО на проектные работы по приказу №624 Минрегиона не требует.

А если такое "устройство" завалиться, то это вообще трагедия будет. Данное устройство можно расценивать - как сооружение с массовым пребыванием людей (то есть более 50 человек)
*Или все-таки авторы ГОСТ Р 53130 -2008 допустили ошибку обозвав "сооружение" - устройством?

[xopolllo]

если колесо обозрения необходимо поставить на учёт в Росреестре - они будут ставить только сооружение. В этом случае нужно предусматривать капитальную конструкцию.
для проектировщика чисто технически нет никакой разницы как классифицируется объект , ответственность по принятым решениям не меняется.

Смысла в запросе куда - либо не вижу.

[ShaggyDoc]

Есть проект ФЗ "Технический регламент о безопасности аттракционов". Там есть определение

аттракцион - временно устанавливаемое или стационарное устройство для развлечений физических лиц в общественных местах, создающее для них развлекательный эффект за счет психоэмоциональных или биомеханических воздействий различных степеней риска;

Но номенклатура аттракционов чрезвычайно широка. Это может быть и кривое зеркало за занавеской и "американские горки". В проекте ТР очень много требований к безопасности, но именно как устройства. Но когда это устройство, такое как колесо обозрения, будет устанавливаться стационарно где-то в парке, оно превратится в сооружение. Помимо самого "устройства" должна будет быть площадка, ограждение, фундаменты, помещение для персонала и управления. Оно ещё и на архитектурный облик города значительно влияет, тут также много вопросов может быть. И без разработки документации на объект не обойтись. А проектировщик должен быть сам заинтересован в том, чтобы документация прошла экспертизу.

Будет самый настоящий объект, который ещё и Ростехнадзор должен будет принимать, а потом ещё и следить. Что он и делает во всех городах, частенько запрещая эксплуатацию.

А проталкивают идею, что колесо обозрения всего лишь устройство, которое "взял и привез", которое и контролировать не надо - те, кто хочет нажиться на риске для людей.

[xopolllo]

Сообщение от ShaggyDoc Ростехнадзор

на сколько я знаю оно не занимается данными вопросами. Контроль за аттракционами осуществляется с помощью различных правовых актов субъектами РФ.
У нас , например, Центр по обеспечению стационарных и передвижных парковых аттракционов, аквапарков и оборудования детских игровых площадок.

[ShaggyDoc]

Сообщение от xopolllo на сколько я знаю оно не занимается данными вопросами. Контроль за аттракционами осуществляется с помощью различных правовых актов субъектами РФ. У нас , например, Центр по обеспечению стационарных и передвижных парковых аттракционов, аквапарков и оборудования детских игровых площадок.

Так там сейчас тоже неразбериха. Всё ведь стремятся спихнуть на региональный уровень. Да, теперь в каждой области есть и федеральное "представительство" Ростехнадзора, и региональное (называемое по-разному), обычно сокращенно "инспекция Гостехнадзора". Их то объединяют, то разъединяют, то тасуют.

Вот есть у вас много аттракционов и аквапарков - завели специальный Центр. А у нас нет. Но Гостехнадзор надзирает "за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники". Вот только надзирать не дают постоянно ("не надо кошмарить бизнес"), поэтому и подъемные краны чуть не каждый день падают.

Но при происшествиях на колесах обозрения непременно подключается Ростехнадзор, его информировать обязаны.

[Daiwa]

Наткнулся на еще один документ, формально тоже подходит это ТР ТС 010/2011 «О безопасности машин и оборудования», утв. решением комиссии Таможенного союза от 18.10.2011 № 823. В той же статье есть мысли интересные...но лучше для объективности смотреть...эт не реклама

Согласно Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» от 21.07.97 г. № 116-ФЗ стационарно установленные грузоподъемные механизмы относятся к категории опасных производственных объектов.

[xopolllo]

Сообщение от ShaggyDoc подъемные краны чуть не каждый день падают

это реально так. В теме "опять обрушение" не было новости - у нас на прошлой неделе два (!) крана упало.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Daiwa, прочитай мой пост 21. В других правовых актов норм на аттракционы нет. Есть проект техрегламента на аттракционы, но он висит с 2010 что ли года. Есть проект техрегламента ЕАЭС "О безопасности аттракционов..."- вот его , я думаю, в ближайшее время утвердят

[ShaggyDoc]

Сообщение от xopolllo это реально так. В теме "опять обрушение" не было новости - у нас на прошлой неделе два (!) крана упало.

У меня в Гостехнадзоре друзья, они постоянно рассказывают. Раньше инспектор мог, увидев нарушение, остановить эксплуатацию и выдать предписание. И они ходили и контролировали. Падение крана было ЧП федерального масштаба, раз лет в 10 случалось. Теперь постоянно, по всей стране. А на колесах обозрения по 5 аварий в год происходит, да и на прочих "аквапарках" люди постоянно гибнут.

Теперь они (как и другие надзорные службы) могут или раз в три года проверить, или по чьему-то письменному сигналу, или "постфактум". Как и полиция - "когда вас убьют, тогда и заявление несите, а мы не можем нарушать права граждан-бандитов".

Всё это сделано под предлогом "борьбы с коррупцией", чтобы позволить наживаться на чем угодно - от продажи тухлых продуктов в антисанитарных условиях до опасных "услуг" на развлечениях и транспорте.

[Red_line]

Решение Арбитражного суда и еще тоже дело по этому вопросу:

При принятии судебного акта суд первой инстанции исходил из того, что материалами дела подтверждается правомерность доводов Государственной инспекции строительного надзора Самарской области о том, что установленные проведенной административным органом 10 августа 2010 года проверкой объемы выполненных заинтересованным лицом работ по строительству объекта - Аттракцион "Колесо обозрения - 75 М", расположенного по адресу: г. Самара, Промышленный район, Парк им. Ю.Гагарина, являются строительно-монтажными и относятся в целом к строительству, а сам указанный объект, с учетом того обстоятельства, что до начала строительства заинтересованным лицом были выполнены инженерные изыскания, а также принимая во внимание оценку объемов выполненных работ на момент проведения административным органом проверки и технические характеристики возводимых фундаментов (заглубленность, мощность, габаритные размеры конструкции фундаментов в целом), относится к капитальным сооружениям.

А вот письмо 2015г Москва

[Red_line]

Официальные ответы федеральных органов исполнительной власти по данному вопросу - здесь

[vv_77]

Сообщение от Red_line Официальные ответы федеральных органов исполнительной власти по данному вопросу - здесь

Ростехнадзору просто не нужен еще один головняк, вот и отмахнулись.