[Hyper]

Всем привет! У меня есть задания на каркас ворот. Ширина ворот 44м. А узел в чертеже - стойка ворот под балкой покрытия. Балка наклонная (10%). Овальные отверстия мне понятны, я их длину откорректирую по деформациям балки. А как быть с затяжкой болтов? Какое усилие? Как указывать информацию по таким соединениям?
И ещё общий вопрос: а всегда ли сварные лягушки заменяемы на податливые болты? Авторы моего задания недоступны. Хотелось бы заменить болты на привычную лягушку

[Hyper]

Сообщение от ФАХВЕРК Может стоит фахверк вынести за торец

исключено. Нулевой цикл уже начат.

Сообщение от ФАХВЕРК там где натяжение расчетный параметр! Тут-то оно как поможет?

я ж откорректировал свой пост. Не усилие затяжки, а некая плотность пакета, которая не вызовет усилие в болте.
В СНиП 3.03.01-87 п.4.18 говорится:
Плотность стяжки собранного пакета надлежит проверять щупом толщиной 0,3 мм, который в пределах зоны, ограниченной шайбой, не должен проходить между собранными деталями на глубину более 20 мм

А в его преемнике СП 70.13330.2012 в п.4.5.3:
При выполнении соединений на болтах без контролируемого натяжения болты, гайки и шайбы устанавливают в соединения без удаления заводской консервирующей смазки, а при ее отсутствии резьбу болтов и гаек смазывают минеральным маслом по ГОСТ 20799.

А ещё мне кажется рациональнее хвостовик располагать в плоскости ригеля. Ведь когда балка прогибается, она немного и поворачивается. Вспомним эпюры из сопромата: там, где изг.момент равен 0, всегда максимальный угол поворота. То бишь чтоб не напрягать фасонки ненужным изгибом, лучше повернуть её на 90 град

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Hyper Плотность стяжки собранного пакета надлежит проверять щупом толщиной 0,3 мм, который в пределах зоны, ограниченной шайбой, не должен проходить между собранными деталями на глубину более 20 мм

Это требование распространяется на фланцевые соединения.

Сообщение от Hyper А ещё мне кажется рациональнее хвостовик располагать в плоскости ригеля. Ведь когда балка прогибается, она немного и поворачивается. Вспомним эпюры из сопромата: там, где изг.момент равен 0, всегда максимальный угол поворота. То бишь чтоб не напрягать фасонки ненужным изгибом, лучше повернуть её на 90 град

Плоскость шва крепящего фасонку к нижнему поясу ригеля перпендикулярна плоскости действия нагрузки. В этом случае плохо для шва. Ломает его.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Парапет на чём держаться будет?

Сообщение от ФАХВЕРК Это требование распространяется на фланцевые соединения

У фланцевых жестче требование. Это именно у болтовых без контролируемого натяжения - см. 4.5.7, 4.5.8 СП 70 (4.5 - Монтажные соединения на болтах без контролируемого натяжения):

4.5.8 Контактные поверхности соединяемых элементов должны быть очищены от загрязнения, заусенцев, льда и других неровностей, препятствующих плотному их прилеганию. Плотность стяжки собранного пакета надлежит контролировать щупом толщиной 0,3 мм, который не должен проникать между собранными деталями в зону, ограниченную шайбой.

А вот с контролируемым:

4.6.14 <..> Щуп толщиной 0,3 мм не должен проникать между деталями соединения в зону, ограниченную радиусом 1,3 d0 от оси болта, где d0 - номинальный диаметр отверстия, мм.

4.6.17 <..> Зазоры между соприкасающимися плоскостями фланцев в местах расположения болтов не допускаются. Щуп толщиной 0,1 мм не должен проникать в зону радиусом 40 мм от оси болта.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Это требование распространяется на фланцевые соединения.

нет.
Читай "несущие и ограждающие"

Offtop: А, вон Арик уже написал

а еще их молоточком проверяют, болтики эти

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Hyper а некая плотность пакета, которая не вызовет усилие в болте.

Не стоит пытаться учесть снижение нагрузки на болт путём затяжки болта. Фрикционно-срезные это как http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=836 Болты считаются на срез от реакции оголовка фахверковой колонны.

По поводу

Сообщение от ФАХВЕРК Это требование распространяется на фланцевые соединения.

- извините, был не прав.

[Hyper]

Сообщение от ФАХВЕРК Парапет на чём держаться будет?

пока не знаю, но, думаю, это не будет проблемой. И стеновых ригелей много, и сам ригель покрытия - сварной двутавр h=1500

[ФАХВЕРК]

Hyper, я к чему разговор про парапет завел - может и не совсем по теме, но если высокий парапет, то зимой когда ригель будет садится - лягушка воспримет вертикальные деформации, а сэндвич может гармошкой пойти. То ли шов оставить, то ли надколонник сделать на фахверк. А Вы колонну уже под ригель закатили.

[Hyper]

Сообщение от ФАХВЕРК А Вы колонну уже под ригель закатили

это не я... честное слово. Частично стадия П уже была разработана. Генподрядчик - одна фирма, стадию П делала вторая, задание на ворота давала третья. И сейчас рабочка - четвёртая в моём лице.
Поэтому переделывать - себе дороже. Стройка уже идёт.
Для наглядности даю фрагмент

[ФАХВЕРК]

Hyper, узел который мы обсуждаем распространяется на вертикальные стойки у осей А и К?

[Хмурый]

это что, ангар для самолёта?

Сообщение от Hyper Генподрядчик - одна фирма, стадию П делала вторая, задание на ворота давала третья. И сейчас рабочка - четвёртая в моём лице

ничего тут удивительного, так все примерно и работает.

Плиту пола уже залили? Если нет - могут залить чуть шире и фахверк можно поставить на неё. Если она слишком тонкой предполагается - сделать утолщение по краю для фахверка и цоколя. Фахверк мимо ригеля - лучше, чем под ним)


ЗЫ: крутая штука.

[Бармаглотище]

Offtop: Ригель - это кот у DEMа, вроде? = ))

[Hyper]

Сообщение от ФАХВЕРК на вертикальные стойки у осей А и К?

да

Сообщение от Хмурый это что, ангар для самолёта?

да

Сообщение от Arikaikai Плиту пола уже залили? Если нет - могут залить чуть шире и фахверк можно поставить на неё.

понятия не имею про процесс, но под стойки разработан свой фундамент с фунд.болтами

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Hyper да

Там деформации в районе 10 мм. Можно не париться. Я думал это в районе коньяка.

[Хмурый]

Hyper, перемещения известны? В обще-то, не стал-бы применять пазы из-за непредсказуемости работы узла. Под нагрузкой ригель просядет, а после снятия нагрузки пойдёт вверх и , при возможном заклинивании болтов, вырвет колонну (может). Если небольшие, то по-равну как решить. Лишь-бы среда была неагрессивная

[whiteman]

Добрый день. Однажды тоже сталкнулся с такой проблеммой. Также творчество было не моим, но решать проблемму с ограждением пришлось уже нам.
Узел во вложении. Размер листового шарнира советую принять из расчета перемещений балки.

[Hyper]

Сообщение от Хмурый перемещения известны? В обще-то, не стал-бы применять пазы из-за непредсказуемости работы узла. Под нагрузкой ригель просядет, а после снятия нагрузки пойдёт вверх и , при возможном заклинивании болтов, вырвет колонну (может)

ну это совсем грустный случай. Скорее фасонки в оголовке колонны оторвутся, чем в базе. Перемещения в этом месте действительно малы. Точно меньше 10 мм. В коньке макс. прогиб 110 мм.

Сообщение от ФАХВЕРК Можно не париться

а кайф попариться любопытно для себя разобраться. А то, получается, мы всегда идём по пути "все так делают", а иные решения вроде бы существуют, но мы их не развиваем

[*KSV*]

Сообщение от whiteman Добрый день. Однажды тоже сталкнулся с такой проблеммой. Также творчество было не моим, но решать проблемму с ограждением пришлось уже нам. Узел во вложении. Размер листового шарнира советую принять из расчета перемещений балки.

Дельное замечание

Сообщение от Hyper а кайф попариться

Offtop: На грабли если любишь наступать, сходи в хозяйственный магазин, купи и развлекайся


Фахверк правильно обратил внимание на проблемное место.

Хотя

Сообщение от Hyper любопытно для себя разобраться. А то, получается, мы всегда идём по пути "все так делают", а иные решения вроде бы существуют, но мы их не развиваем

у тебя есть уникальная возможность разработать своё решение, вот и посмотрим его в деле. Мне, например, такой опыт будет очень полезен.

[svk]

Встречал, и не раз,в чертежах КМ Головных институтов пункт примечаний в таких узлах ( и шарнир и лягушка тоже с овалом в пластине 20х50) "Обеспечить подвижностьузла.Зазор 0.5 мм.)

[Бармаглотище]

Сообщение от whiteman Размер листового шарнира советую принять из расчета перемещений балки.

...+20 мм (в свету)