[Азаматик]

Интересует коэфф. расчетной длины для фахверковой стойки, шарнирно опертой внизу и с листовым шарниром наверху. Моё мнение - 1, т.е. эту схему можно представить стандартной: стойка, 2 связи снизу (шарнир) и одна связь сверху, которая ограничивает горизонтальное перемещение. Но может там какое-то значение поточнее, к примеру, 0.7? Если да, то почему.
В "Кристалле" видел понятие "упругая опора" в определении коэфф.расч.длины, с чем дело не имел, листовой шарнир не является упругой опорой?

[Ильнур]

Да нет, верхний шарнир никак дополнительно не помогает стойке в деле устойчивости. Можно еще нижний шарнир ввести как защемленный - это вполне реалистично.

[Азаматик]

Как в таком случае раскреплять фахверковые стойки по верху? У меня они высотой около 8 метров, труба 160х160х5 (для сендвич-панелей). Так вот, при к.р.д.=1 стойка проходит, а выше - нет.

Как вариант, можно объединить стойки распорками. В плоскости распорок раскрепление будет, само собой, но как раскрепляют фахверковые стойки ИЗ плоскости распорок? Надеюсь, на словах понятно спросил.

И в догонку: если листовой верхний шарнир не помогает в устойчивости, то зачем его ставить. Я думал, в какой-нибудь из плоскостей он точно раскрепляет. (прошу не троллить за этот вопрос )

[Ильнур]

Что-то не все понял...
Листовой шарнир - это узел, обеспечивающий свободное перемещение балки (ригеля, фермы) по вертикали без передачи вертикальных усилий на стойку, при одновременном обеспечении несмещения верхнего конца стойки в любых горизонтальных направлениях относительно той же балки (ригеля, фермы). Остальное истекает из этого.
Обычно бывает сложно обеспечить предельную гибкость в плоскости "из стены" - "в стене"-то распорок или ветровых ригелей, совмещающих их функции, можно понаставить.
Вообще-то стойка фахверка - не совсем колонна, она больше гнется от ветра, чем сжимается от вертикальной. Вы в первую очередь обеспечьте изгибную жесткость.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Ильнур Да нет, верхний шарнир никак дополнительно не помогает стойке в деле устойчивости. Можно еще нижний шарнир ввести как защемленный - это вполне реалистично

Это как? Всегда считал, что листовой шарнир не дает перемещения в горизонтальной плоскости и позволяет вертикальные перемещения.
Т.е. если снизу и сверху шарнир - m=1; снизу заделка, сверху шарнир - m=0.7/

[Ильнур]

Сообщение от Evgeniy_73 Это как? Всегда считал, что листовой шарнир не дает перемещения в горизонтальной плоскости и позволяет вертикальные перемещения. Т.е. если снизу и сверху шарнир - m=1; снизу заделка, сверху шарнир - m=0.7/

Мы говорим о разном.
По умолчанию фахверковая стойка - это стержень с двумя шарнирами, с мю=1. Само собой, у такого стержня оба конца, в т.ч. ВЕРХНИЙ конец, закреплены от смещения по горизонтали - иначе получается механизм (в ускоряющемся от нагрузок движении ).
Поэтому говоря "листовой не помогает", я имею ввиду - шарнир наверху и есть шарнир, СХЕМА НЕ МЕНЯЕТСЯ, и мю не меняется: мю=1.
Мю=0,7 можно получить, лишь защемив низ.
Если убрать верхний шарнир, совсем освободив стойку, то нам непременно нужно иметь защемление (иначе опять механизм), что даст мю=2.
И все.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Ильнур По умолчанию фахверковая стойка - это стержень с двумя шарнирами, с мю=1. Само собой, у такого стержня оба конца, в т.ч. ВЕРХНИЙ конец, закреплены от смещения по горизонтали - иначе получается механизм (в ускоряющемся от нагрузок движении ). Поэтому говоря "листовой не помогает", я имею ввиду - шарнир наверху и есть шарнир, СХЕМА НЕ МЕНЯЕТСЯ, и мю не меняется: мю=1. Мю=0,7 можно получить, лишь защемив низ. Если убрать верхний шарнир, совсем освободив стойку, то нам непременно нужно иметь защемление (иначе опять механизм), что даст мю=2.

Полностью согласен, просто Вы раньше ответили

[ronn]

Сообщение от Азаматик У меня они высотой около 8 метров, труба 160х160х5 (для сендвич-панелей). Так вот, при к.р.д.=1 стойка проходит, а выше - нет.

А почему Вы решили, что ваша стойка фахвека не проходит? Гибкость для второстепенных колонн и стоек фахверка должна быть не более 210-60а. К тому же и фахверк у Вас не несущий, т.е. его можно отнести к 4 группе конструкций.

[Off1024]

Сообщение от ronn его можно отнести к 4 группе конструкций.

Что за группа конструкций?

[Ильнур]

Сообщение от Off1024 Что за группа конструкций?

Это 4 группы ответственности по п.2.1 при назначении сталей. Не имеют отношения к назначению предельных гибкостей.