[Tyhig]

Добрый день.

Столбчатый фундамент теоретический.

1) Вопрос юридического характера.
В формулах СП R и несущую способность считают используя кубик грунта с фундаментом гаммаd=20 кН/м3 (удельный вес грунта, расположенного выше подошвы фундамен*та).
Правомерно ли при расчётах расчётного сопротивления грунта R и т.п. использовать более точный подсчёт веса от реальных объёмов бетона и грунта ?

2) Нашёл 2 нормативных пути учёта влияния соседнего столбчатого фундамента на рассчитываемый столбчатый.
2а) Пособия к СНиП 2.02.01-83 метод угловых точек, суперпозиция напряжений и осадок в любой точке грунта.
СП 11-105-97 часть 5 П. 5.4.3

Расчет деформаций оснований и фундаментов существующих зданий при увеличении вертикальных напряжений в основании за счет нового строительства следует выполнять методами послойного суммирования или линейно-деформируемого слоя с использованием метода угловых точек в соответствии с указаниями СНиП 2.02.01-83* и рекомендациями «Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)».

Метод крайне соблазнительный, но смущает метод суперпозиции. Ведь там будут области в пластическом состоянии ?
Ими пренебрегается ?
2б) Рекомендации для пром. зданий 1986 года метод расчёта С1 и С2 и из них коэф. жёсткости основания.
Понятно, что должно быть точнее. НО очень непонятно и трудоёмко. И очень не хочется.

Между методом угловых точек (методом послойного суммирования) и методом С1, С2 какая примерно разница будет % по вашему опыту ?
Очень смущает суперпозиция везде. Это же не так ? В пластических областях будут больше осадки и меньше напряжения ? Почему оно не учитывается ? Или метод исключительно для центральной точки рассчитываемого фундамента и для расчёта краевых давлений отпора уже не годится ? Очень хотел посчитать методом угловых точек напряжения в любой точке в плане...

3) Как учесть влияние от 2 соседних фундаментов ? Также а потом суммируем ?

4) Ведь соседние фундаменты могут быть весьма близко. У них может быть момент и Рмакс/Рмин. И сами они могут быть больше рассчитываемого фундамента в разы.
Как бы учесть эту эпюру отпора ? Или не надо ?

5) При расчётах армирования всегда все считают армирование подошвы от среднего давления.
Где это написано ?
При моменте и эпюре Рмакс/Рмин очевидно надо считать от Рмакс, а не от Рсреднего, да ?

6) Как учесть соседний фундамент стоящий краем на рассчитываемом ?
Ведь он изменит эпюру отпора ?
А остальное то же самое без изменений ?

7) Как-нибудь вообще учитывается близость соседних фундаментов, их масштабность/размеры, неравномерные отпоры основания под ними ?

8) Где по глубине под рассчитываемым фундаментом вообще заканчивается воздействие краевых давлений и эпюра напряжений выравнивается ? Есть ли нормативные указания этот счёт ?

9) Проверка второго слабого слоя глубоко под основанием осуществляется на какое давление ? На среднее, на краевые или как ?

[wvovanw]

Спасибо, хлопцы!
А если свайные фундаменты у сооружения башенного типа, то мне необходимо знать несущую способность свай на выдергивание, и сравнить её с усилиями возникающими в сваях. Так обеспечить устойчивость от опрокидывания?

[SergeyKonstr]

Сначала крен допустимый обеспечте, а там дело до опрокидывания может не дойти.
Нусущую способность на выдергивание, конечно, знать нужно.

[wvovanw]

Сообщение от SergeyKonstr Сначала крен допустимый обеспечте, а там дело до опрокидывания может не дойти.

SergeyKonstr, отношение перемещений крайних свай?

[Podpolie]

Сообщение от wvovanw Так обеспечить устойчивость от опрокидывания?

Да так. Только фундамент под башню надо считать как внецентренно выдергиваемый. Дальние сваи в ростверке будут больше напрягаться. Нагрузки, на отдельные ростверки, у Вас наверное есть.
Фундамент, посты выше, на анкерах реально. У меня 5 или 6 таких лет 12-15 уже стоят под 72-х м башни, Из-за высокого УГВ грунтовых вод. Чушки на 8 коротких (4м) сваях по краям ростверка. Длиннее просто было не забить автомобильным копром. Но расчет в этом Справочнике написан, как будто секретный путь для непосвященных к пиратскому кладу)))), попариться придется что бы ребус разгадать)))). Поэтому редко-редко к ним прибегаю, лучше чушкой бетона задавить выдергивающую нагрузку.

[SergeyKonstr]

Сообщение от wvovanw отношение перемещений крайних свай?

Если надфунд. конструкция жесткая - то да.
Если гибкая, то тут нужно чтобы еще и крен надф. конструкции обеспечить при определенном крене фундамента.

[wvovanw]

Podpolie, про анкера спросил из интереса.
У меня ситуация чуток другая - насыпные грунты, далее скала. Сваи стойки, сооружение башенного типа. Вот против опрокидывания и борюсь.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Если гибкая, то тут нужно чтобы еще и крен надф. конструкции обеспечить при определенном крене фундамента.

SergeyKonstr, выше ситуацию описал насчет свай. В крайних перемещения получаются максимальные -2мм и +1,7мм.

[Podpolie]

Тогда у Вас на выдергивание от свай только их вес работает))). Давить надо массой ростверка. Погонять его: или распластывать в ширину или в высоту. Как правило в ширину, для начало в ноль выдерга на крайней свае выйти, ну это и так понятно.....Ну, а там чего-нибудь добавить...Суровых))) указаний нет на этот счет. Я даже приводил к соотношению 0.25 как для обычных фундаментах. Но это были башни на заболоченных местах с упором в гравий при сейсмике 8-9 баллов и чтоб ее УГ водой по помидоры)))) и сваи были из трубы ф325мм, обычные в горизонт не работали на срез.

[wvovanw]

Podpolie, т.е. перемещение +1,7мм на выдергивание при допустимой несущей способности на выдергивание это уже не хорошо?

[SergeyKonstr]

Сообщение от wvovanw выше ситуацию описал насчет свай. В крайних перемещения получаются максимальные -2мм и +1,7мм.

Как определили? Знаете на сколько свая, находясь в группе, поднимается при определенной на неё нагрузке? Сомневаюсь.

[Podpolie]

Если получили значения, то Вы все таки расчет гоните для анкерного фундамента. +1.7мм и -2мм это вы должны назначить в долях от предельной осадки для Вашего сооружения. Кстати на башнях предельных осадок нет, хоть до статуи свободы пускай тонут. А вот разность осадок есть - если отдельные ноги и крен если единый фундамент. В принципе эти цифры - блохи))). Мое мнение это проверка на деформации по 2-у предельному состоянию - эти данные нужны. Если надо можно выдать задание на испытание свай-анкеров по нагрузкам и быть во все оружии после отчета об испытаниях и понимать чего они там на выдергивали, а не тупо видеть критическую нагрузку срыва сваи. Добавить еще линейное растяжение элемента. Но нагрузки все равно должны превышать усилия - тогда и спишь спокойно))). так по упрощенке и считают. Во, думать заставили, спасибо встряхнули мозговое болото, давно эту тему хотел в ECXEL загнать. Пошел я за беляшами - пережую)))).
Если молодой - хорошая тема для диссертации. А не то что все в НИИОСПе гоняют - линейные, нелинейные уравнения, биполярные моменты, квадра.. - черт ногу сломит. А это уже методика практических инженерных расчетов если дальше развить.

[wvovanw]

Сообщение от SergeyKonstr Как определили? Знаете на сколько свая, находясь в группе, поднимается при определенной на неё нагрузке? Сомневаюсь.

тоже сомневаюсь, потому и интересуюсь.
Определил в Лире, сваю задал КЭ57

[SergeyKonstr]

Сообщение от wvovanw Определил в Лире, сваю задал КЭ57

При этом жесткость сваи и на сжатие и на растяжение одинаковая?

[wvovanw]

Сообщение от Podpolie Если надо можно выдать задание на испытание свай-анкеров по нагрузкам и быть во все оружии после отчета об испытаниях и понимать чего они там на выдергивали, а не тупо видеть критическую нагрузку срыва сваи.

испытания будут
это предварительный расчет, окончательную несущую способность и допускаемую на неё нагрузку буду принимать после испытаний

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr При этом жесткость сваи и на сжатие и на растяжение одинаковая?

параметры жесткостей взяты из системы грунт (точнее прога автоматически определила)

[SergeyKonstr]

Сообщение от wvovanw параметры жесткостей взяты из системы грунт (точнее прога автоматически определила)

По сему и сомнения.
Вряд ли КЭ57 моделит разные жесткости на сжатие и растяжение. Да и трение боковой поверхностью на растяжение происходит в насыпном грунте. Интересно, какие характеристики вы задали?

[wvovanw]

Сообщение от SergeyKonstr Интересно, какие характеристики вы задали?

характеристики грунта?
То что геологи выдали, он в принципе не плохой, но учитывая расположение сооружений обычные фундаменты не проходят, поэтому в целях уменьшения подошвы выбраны буронабивные сваи стойки

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Вряд ли КЭ57 моделит разные жесткости на сжатие и растяжение

перепроверил - в сваях разные жесткости в итоге

[SergeyKonstr]

Сообщение от wvovanw То что геологи выдали, он в принципе не плохой,

А что пишите?

Сообщение от wvovanw У меня ситуация чуток другая - насыпные грунты, далее скала

Я бы не стал доверяться КЭ 57 не выяснив, как учитывается жесткость этого элемента, если нагрузка выдергивающая. У меня есть подозрение, что жесткость у него одна и таже, что на сжатие, то и на растяжение. И вряд ли

Сообщение от wvovanw В крайних перемещения получаются максимальные -2мм и +1,7мм.

верно хоть в близости.

[wvovanw]

Сообщение от SergeyKonstr У меня есть подозрение, что жесткость у него одна и таже, что на сжатие, то и на растяжение

разная
но это новая фишка Лиры-САПР, потому и вопросы

Сообщение от SergeyKonstr А что пишите?

не понял?

[SergeyKonstr]

Сообщение от wvovanw разная

Разная-то она разная, но одна для отдельного КЭ в отдельном направлении, например Rz.

Сообщение от wvovanw но это новая фишка Лиры-САПР, потому и вопросы

Я не знаю, но подразумеваю, что при задании коэф-тов Кi (i=1, 2, 3) учавствуют при формировании жесткости КЭ 57 все компоненты, что на сжатие, что на растяжение.

Сообщение от wvovanw не понял?

Ну насыпной слой, в котором сваи будут выдергиваться, геологи то же характеристики выдали?

[wvovanw]

SergeyKonstr, сомнения конечно присутствуют (уж многовато в разных прогах недочетов встречается), вот из справки лировской (хотя если Вы тот самый SergeyKonstr с форума Лиры, то скорей всего читали)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Ну насыпной слой, в котором сваи будут выдергиваться, геологи то же характеристики выдали?

да, я выше писал, что он в принципе не плохой (Е=20МПа), водонасыщенный, + сейсмика

[мозголом из Самары]

Толщина насыпного слоя ?