[ученик98]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Имеется типовой узел опирания балки на колонну сверху через центрирующую планку. Возникает несколько вопросов по поводу узла:
1. Болты в данном случает работают на срез 15т и растяжение 80т от опорной реакции ?
2. Чем объясняется максимальный зазор 20 мм между оголовком и балкой, дополнительными напряжениями в болтах?
3. Гибкая планка, которую устанавливают в связевых блоках на минимальном расстоянии 150 мм от грани колонны, передающая горизонтальную нагрузку на вертикальные связи. Почему эту нагрузку не могут передать болты? И еще, гибкую планку рекомендуют ставить с двух сторон связевого блока или с одной?
4. Существует куча серий для подкрановых балок и покрытий с устройством узлов через центрирующую планку. А для пролетных строений (галерей, эстакад) длинной по 200 - 300 метров, с большой горизонтальной нагрузкой, целесообразно использовать такое решение?

P.S. Посоветуйте пожалуйста литературу (не серию) где было бы написано подробно про устройство узлов опирания через центрирующую планку.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ученик98 А как же тогда понять вот это - Кудишин Ю.И."Металлические конструкции" стр. 443 пункт 15.5.1 (чуть ниже там ) "...В неразрезных подкрановых балках на опоре смежного незагруженного пролета возникает отрицательная (направленная вниз ) реакция. Анкерные болты, прикрепляющие балку к колонне, должны быть рассчитаны на это усилие." давайте прикинем, что узел не крайний а в пролете там где-то. Как быть в таком случае с опорной реакцией?

Если у вас действительно есть отрыв балки, то считать болты на растяжение. Если полученные диаметры не устраивают, то менять болты на планки.
В посте 19 приведена миниатюра.

----- добавлено через -----

Сообщение от ученик98 По поводу пункта вопроса №3, посмотрите пожалуйста на картинку.

А где картинка?)

[master_luc]

Сообщение от wvovanw Offtop: а если приварить?

Что и куда?

Сообщение от Arikaikai master_luc, ну как не будет? Я вот совсем не представляю, что у ТС за 15 тонн, но мы даже не знаем, что на другом конце балки. Может там 80 тонн - это вертикальная нагрузка на опорном узле, а дальше справа кусок двутавра вставлен в какую-нибудь штуку, которая его тянет 15 тоннами.

При зазорах на болтах до 3 мм - ничего не будет

Сообщение от Ph.D_Steel иногда можно в серии подсмотреть

самое грамотное решение - вертикальные планки на отрыв, а ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ЛИСТ - на горизонтальные усилия, при этом он достаточно гибкий, чтобы не создавать дополнительную жесткость на опоре.
Болты в лбом случае монтажные и фиксирующие в проектном положении.
Не люблю этого говорить, но чтобы что-то делать, одних формул из книжек не хватит, надо понимать работу конструкций и узлов, а то мы уподобляемся обезьяне с гранатой - есть комп, есть программа, она чего-то считает - выдает огромные продольные усилия в балках - а потом приходит Бармаглоище&Бахил и дружно ржут. Безусловно могут быть продольные составляющие в балках - но в этом случае узлы нужно делать другие. ИМХО

[Хмурый]

Сообщение от ученик98 А для пролетных строений (галерей, эстакад) длинной по 200 - 300 метров, с большой горизонтальной нагрузкой, целесообразно использовать такое решение?

Пролётные строения галерей именно так и крепятся. Более того, так-же крепятся опоры к фундаментам при гибкости колонн менее 70
см. Пособие по проектированию конвейерных галерей (к СНиП 2.09.03-85)
Горизонтальные силы в галереях воспринимаются только неподвижными опорами

[ученик98]

Сообщение от Tamerlan_MZO А где картинка?)

извиняюсь, не скопировал изображение)
Вопрос тот же. При таком расположении связей, гибкие планки ведь не нужны? передача усилий на колонны будет везде через фасонки связей.

[Бахил]

Вот где "бублики" там и будут передаваться горизонтальные силы

[ученик98]

Сообщение от Бахил Вот где "бублики" там и будут передаваться горизонтальные силы

получается болты узлов сопряжения колонн и балок или конструктивно, или на опорную реакцию? и без всяких гибких планок?

[Snajper]

Сообщение от ученик98 получается болты узлов сопряжения колонн и балок или конструктивно, или на опорную реакцию? и без всяких гибких планок?

Там кроме продольных усилий, есть поперечные от ветра, они тоже не маленькие.... Что бы исполнить Ваш узел, нужно еще упоры ставить по торцам.
Короче, если не понимаете работу данного узла, примыкайте балками с боку с опиранием на опорный столик , там все проще....

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Snajper Что бы исполнить Ваш узел, нужно еще упоры ставить по торцам.

А горизонтальные связи не вариант? А то прям ноу-хау...

[Snajper]

Сообщение от Tamerlan_MZO А горизонтальные связи не вариант? А то прям ноу-хау...

Причем здесь горизонтальные связи?
Связи то само-собой... а вот чтобы Пролетное строение не срезало болты, т. к. они при таком узле работают на изгиб, ставятся упоры,
по крайней мере я ставлю....

[Tamerlan_MZO]

И что, большой срез получается?

[Snajper]

Сообщение от Tamerlan_MZO И что, большой срез получается?

По разному, в зависимости от пролета, а так 4-5т легко набирается...

[Tamerlan_MZO]

Как-то странно, что в сериях про такие проблемы ни слова.

[Snajper]

Сообщение от Tamerlan_MZO Как-то странно, что в сериях про такие проблемы ни слова.

Вот первое попавшееся из серии, см.разрез 3-3, там четко нарисованы упоры 80*8мм...

[Tamerlan_MZO]

С упорами на балке -- соглашусь.

[ученик98]

Сообщение от Snajper Там кроме продольных усилий, есть поперечные от ветра, они тоже не маленькие.... Что бы исполнить Ваш узел, нужно еще упоры ставить по торцам. Короче, если не понимаете работу данного узла, примыкайте балками с боку с опиранием на опорный столик , там все проще....

Так вся штука в том, что я здесь как раз чтобы понять и разобраться в этом узле и мне как проще не надо, мне вот нужно на центр. планке.
Посмотрите пожалуйста на картинку пролетного строения , что я выкладывал ранее. В поперечных разрезах я привел вертикальные связи везде к балке, а не к оголовкам колонн как раз из расчета действия поперечной нагрузки, чтобы через болты ничего не передавалось. Поясните пожалуйста в чем я не прав?

[Бахил]

Сообщение от ученик98 Поясните пожалуйста в чем я не прав?

Сделай нормальные крестовые связи, а не "птички".

[Хмурый]

Сообщение от ученик98 В поперечных разрезах я привел вертикальные связи везде к балке

что в корне неправильно. См. пособие по проектированию галерей.
Требуется понять разницу между плоскими и пространственными опорами.

[ученик98]

Сообщение от Бахил Сделай нормальные крестовые связи, а не "птички".

Сообщение от Хмурый что в корне неправильно. См. пособие по проектированию галерей. Требуется понять разницу между плоскими и пространственными опорами.

Так я жишь его вроде и читаю (Пособие к СНиП 2.09.03-85 Пособие по проектированию конвейерных галерей) и там пункт 5.72 ...Схема решетки может быть любой и принимается в зависимости от типа сечений элементов решетки... и рис. 35 разрез 1-1 и там мы видим ... "птички". А еще пункт 5.78 ...Применяемые для пространственных опор типы сечений и конструктивные решения аналогичны плоским опорам... и рис. 38 в) и разрез 3-3 и там мы видим полураскосы в смысле "птички". А еще при "птичках" тоесть полураскосах поперечная нагрузка на упоры фундаментов от температурных воздействий в два раза меньше, чем при крестовых связях. Так в чем я не прав? Поясните более развернуто пожалуйста. То что возникают сумасшедшие усилия в пролетах балок, это понятно, так может у меня там 100Ш4

[Хмурый]

ученик98, распорки по верху колонн где? Птички эти крепятся только к распоркам иначе в связях возникают чрезмерные сжимающие усилия. Ещё и "промышленные этажерки" Троицкого в помощь для осознания работы "птичек".
Пролётные строения опираются только на оголовки колонн. Поперечные балки опираются только на главные балки пролётных строений. Какие температурные воздействия на фундаменты в качающихся (плоских) опорах? 100Ш4- ещё не самая большая балка

[ученик98]

Сообщение от Хмурый Птички эти крепятся только к распоркам

Согласен с вами, но весь смысл крепления к балкам в том, чтобы болты совсем не работали в узлах стыка балок и колонн, чтобы горизонтальные нагрузки пролетных строений передавались сразу на связи с балок.

Сообщение от Хмурый иначе в связях возникают чрезмерные сжимающие усилия

Подберу связи на большое усилие. В чем проблема то.

Сообщение от Хмурый Какие температурные воздействия на фундаменты в качающихся (плоских) опорах?

допустим галерея 200м. Температурные воздействия в пространственной опоре, поперечное усилие Q в колоннах вдоль галереи на фундаменты.