[SNIIP]

Есть каркасный коттедж
Возник вопрос нужны ли диагональные наклонные связи в панелях или листы ОСБ фанеры самы вопсримут все горизонтальные нагрузки? если нужны во всех ли стенах или только не которых? подскажите что почитать или просто мысли по этому поводу?

[Vova]

Ребята, у меня под новый год образовался полный раздрай с этими диагоналями.
Во первых, все спорящие стороны не досмотрели ролик, к-рый показан в посте 7. Прекрасный плотник Ларри Хон на чисто русском (в смысле, русский перевод его обьяснений) доходчиво рассказывает о строительстве каркасного дома. И на 48й минуте он врезает раскос. Во вторых, я позвонил строителю, который делал мне два ремонта в двух домах (с моим участием, в то числе ремонт каркаса а поэтому я немного петрю в этом деле) и с которым я подружился. Он отделочник, по образованию столяр и с деревом на "ТЫ". Делал он и каркасы. Так вот, он сказал: что нарисует архитектор, то мы и делаем. Раскосы могут быть (не должны, а могут-на усмотрение арха) Про норматив, есть-ли такой, он не знает. Обычно раскос, захватывающий несколько стоек, ставится путем выреза в стойках по методике, показанной на 48й минуте в фильме. Ибо стена собирается на полу, а потом неск человек ее поднимают. Раскос представляет собой доску толщ. 3/4" (2 см) и она ставится с наружной стороны каркаса, чтобы не затруднять установку изоляции и электрики. (В фильме, кажется, изнутри, и используется, кажется более толстая доска. Но там широкие стойки, 2"х6"). Раскосы ставят по длинной стороне , где нет окон. Как он сказал, чтобы держать угол.
Еще о фильме. Ларри, очевидно, американец. Все размеры в чертеже в футах и инчах, эти видно, но диктор на русском очень ловко читает текст в мм. Например, сечение стойки 4"х6" он представляет как 50х150мм, расстояние между стойками 16" (амер. стандарт) он представляет как 40см. На самом деле, ам. брус немного меньше. Например, то что называется брус two by four, то есть 2"х4" на самом деле 1 1/2"x3 1/2", то есть существенно тоньше. Таким образом, если ваши стандарты отталиваются от американского, то ваш брус 50х150 (если размер реальный) оказывается толще америкнского 2"х6", и текст диктора в ролике в некоторых местах может оказаться некорректным. Еще мне непонятно в фильме что Ларри использует рулетку с инчами и мм по другой стороне. Может, взял такую для фильма? Ам. контракторы обычно не пользуются двойными рулетками, их и продается мало, и они не фирменные и много дешевле (например, деволтовская $30, а моя неизвестной породы и тойьже длины $6).
Ну и напоследок свежие снимки каркаса в Минесоте где вроде-бы диагонали есть, но они явно временные, то есть раскосов нет

[крокодил]

А меня давно интересует вот какой вопрос про "каркасные" (из штапиков или профиля для гипсокартона) дома и коттеджи: откуда берутся идиоты их заказывающие????!)

[gad]

Сообщение от крокодил А меня давно интересует вот какой вопрос про "каркасные" (из штапиков или профиля для гипсокартона) дома и коттеджи: откуда берутся идиоты их заказывающие????!)

Ну я бы не сказал, что они идиоты. Если делать(проектировать и строить) по уму то вполне себе приемлемого качества получается жилье(и срок эсклпуатации таких домов может быть больше 100 лет). Причем строят не только у нас, но и в Канаде, Америке. Например в Онтарио теперь с 2015 года разрешено строить дома по каркасной технологии до 6 этажей. Ценник на квартиры в таких домах ниже, очень часто это доходные дома, а не только частные односемейные домики. Я еще год назад очень скептически относился к такой системе, но теперь мое отношение изменилось(было свободное время читал и ковырялся во всем что мог достать). Если Вам это интересно почитайте не только наше СП или переводные книжки, посмотрите канадские и американские коды на такие дома(благо они есть в свободном доступе), посмотрите на ютубе ролики(один ролик с сейсмикой strong tie чего стоит). Что вызывает зависть, так это то, что номенклатура пиломатериалов гораздо выше у них чем у нас, более распространено применение ферм кровли и балок перекрытия на мзп, лвл брусов и клееных балок со стенкой из фанеры или ОСБи.

[igr]

Они не идиоты и заказывают такие дома не за свои кровные

[крокодил]

Сообщение от gad Ну я бы не сказал, что они идиоты. Если делать(проектировать и строить) по уму то вполне себе приемлемого качества получается жилье(и срок эсклпуатации таких домов может быть больше 100 лет). Причем строят не только у нас, но и в Канаде, Америке. Например в Онтарио теперь с 2015 года разрешено строить дома по каркасной технологии до 6 этажей. Ценник на квартиры в таких домах ниже, очень часто это доходные дома, а не только частные односемейные домики. Я еще год назад очень скептически относился к такой системе, но теперь мое отношение изменилось(было свободное время читал и ковырялся во всем что мог достать). Если Вам это интересно почитайте не только наше СП или переводные книжки, посмотрите канадские и американские коды на такие дома(благо они есть в свободном доступе), посмотрите на ютубе ролики(один ролик с сейсмикой strong tie чего стоит). Что вызывает зависть, так это то, что номенклатура пиломатериалов гораздо выше у них чем у нас, более распространено применение ферм кровли и балок перекрытия на мзп, лвл брусов и клееных балок со стенкой из фанеры или ОСБи.

Ценник на эти сарайки не меньше обычного, тепловая инерция (читай комфорт) никакая, несущая способность и долговечность тоже инвалидские, на ютубе полно роликов как эти псевдодомишки улетают в ураган или как сквозь них на машине проезжают). По собственной воле жить в таком доме может только идиот.)

[Vova]

Сообщение от крокодил А меня давно интересует вот какой вопрос про "каркасные" (из штапиков или профиля для гипсокартона) дома и коттеджи: откуда берутся идиоты их заказывающие????!)

Уточни, пож, ты имеешь в виду те каркасы, пример которых показан на картинке поста 21?
А идиот это значит, я? Живу уже во втором таком доме

Сообщение от igr Они не идиоты и заказывают такие дома не за свои кровные

Здесь непонятно, кто-то имеет такой дом но не за свои деньги. А за чьи?

[крокодил]

Сообщение от Vova Уточни, пож, ты имеешь в виду те каркасы, пример которых показан на картинке поста 21? А идиот это значит, я? Живу уже во втором таком доме Здесь непонятно, кто-то имеет такой дом но не за свои деньги. А за чьи?

У тебя зимы суровые, американский верноподданный?)

[Vova]

Сообщение от крокодил американский верноподданный

Давай будет дискутировать в рамках политкорректности, хорошо?
В посте 21 показан каркас в штате Миннесота. Там, в общем, достаточно холодно, в прошлом году было минус 35 по цельсию и снега по-уши. Кроме того вся Канада застроена такими домами, да и здесь в теме упоминались Финляндия и Норвегия. Что касается сильных ветров то в NY (где я живу) они есть. Ураган Sandy, слышал? 3 года назад. Ударил и в мой (каркасный 1924г) дом, затопил его но не разрушил. Тогда некоторые прибрежные дома действительно разрушились, но от удара волны, Бревнами и кораблями, а не ветра и, в основном, старые, построенные как дачи. А разлетаются дома если торнадо - в центральных штатах, но там и кирпичные разрушаются. Против лома нет приема.

[gad]

>Vova
Плюньте.
Все кто хотел или захочет найдет инфу по каркасникам. Не надо ни кому ни чего доказывать показывать, бесполезно. Тут шаблонное мышление осложненное определенными внутренними проблемами.

[РастОК]

Сообщение от Nick Kononenko но со временем соеденения панелей со стойками становятся подвижными

Вы наверное говорите про сборно-разборные домики, или про будки на стройке. Не представляю где в нормальном жильё (как на картинках у автора темы) из таких панелей что-то будет расшатываться.

[крокодил]

Ну коле гад с американцем не понимают высоконаучные термины приведённые в моём посте выше, объясню попроще: жил я в каркасных домишках, даже летом некомфортно - днём жарко ночью холодно, конечно такие проблемы можно решать кондером, но каменные или бетонные стены и перекрытия справляются гораздо лучше, плюс на порядок прочнее и долговечнее. Не в курсе американских цен на соответствующие дома, но в России каркасные дома - результат жизнедеятельности паразитов от строительства, цинично разводящих буратин на их золотые.)

[gad]

Сообщение от крокодил конечно такие проблемы можно решать кондером

Такие проблемы решаются не кондиционером, а совершенно другими мероприятиями:
1. Увеличение тепловой инерции путем устройства - полноценного ж.б. фундамента с подвалом или фундаментной плиты.
2. Путем устройства полноценной вентиляции с рекуператором(как вариант тепловой насос).

И не надо мне рассказывать, что это все не работает. Просто у нас считают это лишним и не делают. Это примерно, как надеть штаны, но забыть застегнуть ширинку и выйти в люди зимой. А потом жаловаться, что бейцы посинели и замерзли.

Читайте лучше мат часть.

[крокодил]

Сообщение от gad Такие проблемы решаются не кондиционером, а совершенно другими мероприятиями: 1. Увеличение тепловой инерции путем устройства - полноценного ж.б. фундамента с подвалом или фундаментной плиты. 2. Путем устройства полноценной вентиляции с рекуператором(как вариант тепловой насос).

Полноценный жб фундамент или плита под картонный домик?? Рекуператор с тепловым насосом?? можно конечно и гланды через зад автогеном удалить, тока кому это надо?
Загоняетесь батенька. А мат.часть я пишу, а не читаю)

[Vova]

Все кто все еще интересуется каркасными домами (не "домиками" а полноценными домами) отсылаю к недавней теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125146
Там есть ссылки на другие аналогичные темы на форуме а также на специализированный форум тех кто реально строит или хочет. Привожу здесь ссылку на мой пост в той теме где показаны фотки строящегося дома и виден фундамент. У таких домов как правило есть подвал, чаще всего жилой. То есть не то что-бы фундаментная плита, а целая коробка из бетона. В моем теперешнем доме в подвал ведет лестница из 10, кажется, ступеней (я сейчас на работе не могу уточнить). В той бетонной коробке у меня мастерская, спортзал, прачечная, печка на весь дом, чулан и др. Но чаще делают в подвалах полноценные комнаты и даже квартиры для сдачи в наем (что помогает расплатиться с ипотекой)

[Shefff]

Если проблема еще актуальна, то в прошлом году считал такой сарайчик (только четырехэтажный). При воздействие ветра получились большие перемещения. Запроектировали связи и все ОК.

[KarkasVRN]

4х этажка? Стойки на первом этаже с каким шагом получились, если не секрет?

[Shefff]

600 мм.

[Vova]

600mm... А не хлипко-ли будет? Да еще для 4х-этажки. Возможно оттого и связи потребовались. В США по коду 16", то есть 40 см, а сечения как показано на приведенной в посте 34 ссылке с фотографиями. Кстати, по теме диагоналей На том-же втором снимке видно что их нет. Ну разве что диагональю является граница между светом и тенью

[крокодил]

Сообщение от Vova 600mm... А не хлипко-ли будет? Да еще для 4х-этажки. Возможно оттого и связи потребовались. В США по коду 16", то есть 40 см, а сечения как показано на приведенной в посте 34 ссылке с фотографиями. Кстати, по теме диагоналей На том-же втором снимке видно что их нет. Ну разве что диагональю является граница между светом и тенью

Вовчик, ставить стойки с шагом 400 мм - не слишком утомительно? Там ишшо куча саморезов должна быть. Многодельность жуткая на первый взгляд. И вопрос - как в штатах лстк соединяют на болтах или саморезах? И какие минимальные диаметры?

[Vova]

Сообщение от крокодил И вопрос - как в штатах лстк соединяют на болтах или саморезах? И какие минимальные диаметры?

Что такое ЛСТК и с чем его кушают я не знаю. Вряд-ли оно относится к каркасным домам из дерева. Последние-же соединяют на гвоздях пневматическим пистолетом. Хотя в ролике поста 7 используют обычные гвозди (очень, кстати, ловко), Затем стали использовать шурупы и импакт драйвер на батарейках. Но вскоре вернулись к гвоздям но с пневматикой, получается очень быстро. Каркасник на шурупах строил один из форумчан, не могу вспомнить имя. Он говорил что извел вроде пару ведер недешовых шурупов. (кстати, теперь продаются такие гвоздевые пистолеты и на батарейках)
16" (40см) между элементами каркасного дома самое то. Получается весьма жесткая клетка. И она не выглядет как будто из штапиков (а некоторые здесь говорили что из спичек. Так что штапики звучит как комплимент). Собственно, мои фотки это показывают. Ваши проектировщики наверняка знакомились с американскими стандартами, но в погоне за дешевизной (в стране лесов полей и рек) приняли 60см, и потому напрашиваются параллели со спичками или штапиками.
Теперь о холодопроницаемости. Мой родственник обещал прислать билл (счет) за газ в наиболее холодный месяц. В Миннесоте сейчас стабильные холода. И прошлая зима была вся холодная. Если пришлет покажу.