[petia]

Добрый день.

Заказчик поставил условие: толщина наружной несущей стены (трансформаторной подстанции) 50 мм, предел огнестойкости 120 мин. Возможно ли вообще такой предел огнестойкости при такой толщине плиты, и если возможен, то какое решение лучше выбрать?

[swell{d}]

Какие требования по EI для ограждающих стен в еврокоде?

swell{d}, 1) при чем тут еврокод?)
2) вопрос хороший, признаю)
3) Они ж и у нас предъявляются в основном к тем кускам ограждающих, которые примыкают к чему-нибудь. К кровле, к перекрытию, к соседнему отсеку и т.д.

[swell{d}]

Arikaikai, товарищ из Беларуси(и), у них еврокоды.
У нас требование - толи 15, толи 45 минут. А это уже сильно проще, чем 120

[petia]

Сообщение от swell{d} Какие требования по EI для ограждающих стен в еврокоде?

ТКП EN 1992-1-2-2009, Таблица 5.4. REI 120 - при одностороннем воздействии минимальная толщина плиты 150 мм, минимальное расстояние до оси арматуры - 25 мм

[swell{d}]

Для сравнения, в 123-ФЗ для наружных ненесущих стен - E15

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} ненесущих стен - E15

у него несущие

[swell{d}]

mainevent100, так я предлагаю сделать их ненесущими и обеспечить E15.

[мозголом из Самары]

Обычно такие вещи делают с ребрами (колоннами), что бы выполнить 50 мм бетона без брака, стену надо заливать в горизонтальном положении. Сделаешь ребра то стена становится не несущей

[petia]

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от мозголом из Самары Обычно такие вещи делают с ребрами (колоннами), что бы выполнить 50 мм бетона без брака, стену надо заливать в горизонтальном положении. Сделаешь ребра то стена становится не несущей

это как заказчик захочет, просто конструкция трансформаторных подстанций - это уже определённая схема. Скорее всего заказчик ошибся со степенью огнстойкости, т.к. такая степень в Беларуси не используется для данных строений.

[Denbad]

Сообщение от petia В скаде считал. Нагрузка только от ветра, крыши, снега и собственного веса, защитный слой 15 мм, арматуры не много выдаёт.

Offtop: Скад при расчете оболочек не учитывает устойчивость, вертикальная стенка высотой 2.6м и толщиной 50мм сложится от собственного веса.

[petia]

Сообщение от Denbad Скад при расчете оболочек не учитывает устойчивость, вертикальная стенка высотой 2.6м и толщиной 50мм сложится от собственного веса

Вопрос спорный (если не считать). Вообще при транспортировки это будет монолитный короб, а не стенка, т.е. будет нормальная жёсткость, а при эксплуатации будет замкнутый короб со всех сторон, т.е. отдельной стенки ни где стоять не будет.

[mainevent100]

Сообщение от petia Вопрос спорный (если не считать).

гибкость стены l0/i=260/1,43=182, где i=h/корень(12)
предельная гибкость жб элементов по СП63 = 200, а для колонн зданий 120.
Так что Ваша стенка на пределе )

[nick.klochkov]

Очередная глупость со стороны заказчиков как Ваш
ТП отдельностоящая или встроенная?
Если встроенная, то о 50мм и речи быть не может, или - +дополнительная защита
Если отдельностоящая, то можно
Но такую стенку (50мм) в вертикальном положении не зальешь
Торкрет?
Дурдом конечно

[petia]

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от mainevent100 гибкость стены l0/i=260/1,43=182, где i=h/корень(12) предельная гибкость жб элементов по СП63 = 200, а для колонн зданий 120. Так что Ваша стенка на пределе )

Да, знаю, в белорусском СНБ 5.03.01-02 п.11.2.8 точно такие же данные. Вчера считал. По уточнённым данным стенка будет высотой 2450, т.е. гибкость будет 170. В любом случае главное, чтобы по нормам и расчётам проходила на всех этапах

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov ТП отдельностоящая или встроенная?

Отдельностоящая

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov Если отдельностоящая, то можно

а в каком документе об этом сказано, подскажите пожалуйста

[Кореш]

Выпускают со стенками 70-80мм.
http://www.нева-электротех.рф/index....ktp/237-2bktp1 например

[мозголом из Самары]

Сообщение от Denbad Цитата: Сообщение от petia Посмотреть сообщение В скаде считал. Нагрузка только от ветра, крыши, снега и собственного веса, защитный слой 15 мм, арматуры не много выдаёт. Скад при расчете оболочек не учитывает устойчивость, вертикальная стенка высотой 2.6м и толщиной 50мм сложится от собственного веса.

Еще и случайные эксцентриситеты и требования гибкости не учитывает

[petia]

Сообщение от nick.klochkov Но такую стенку (50мм) в вертикальном положении не зальешь

её заливают на заводе горизонтально, все четыре стены, с выпусками арматуры 50 мм, потом ставят вертикально, сваривают арматуру, монолитят углы (50х50 мм). Получается монолитный короб, который уже можно за петли куда-то перемещать (считал при коэф. запаса по нагрузке 1.35 и коэф. динамичности 1.4 (общий 1.9) Вроде всё получается. Проблема в большом количестве дверных проёмов, поэтому пришлось найти оптимальное расположение петель. Прогиб максимальный 5 мм, момент максимальный 0,4 кНхм. Вообще заказчик говорит, что китайцы такие подстанции очень хорошо делают. Вот только смущает огнестойкость. Походу нужно от неё отказываться

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Кореш Выпускают со стенками 70-80мм. http://www.нева-электротех.рф/index....ktp/237-2bktp1 например

мы делали раньше 90 мм, но без огнестойкости, а теперь нужно 50 и с огнестойкостью. Вообще если по нормам и расчётам всё проходит - то не вижу проблемы в таких стенах. Вот огнестойкость обеспечить - не знаю как, буду говорить, что нужно отказаться от REI120

[Лоскутов Илья]

Вот откопал в закромах:

2.9. При правильном подборе состава на цементе М500 и кварцевом песке могут быть получены фибробетоны с достаточно высокими физико-механические показателями: * прочностью на: • сжатие до 120 МПа, • осевое растяжение (до 12 МПа) • растяжение при изгибе до 25 МПа; * морозостойкостью до F 500; * водонепроницаемостью не менее В12; * ударной вязкостью до 20 кДж/м2, превышающей ударную вязкость бетона в 10 раз; * пожаростойкостью, превышающей пожаростойкость бетона в 4 раза. 2.10. Высокие прочностные характеристики сталефибробетона позволяют в ряде случаев отказаться от установки стержневой рабочей и конструктивной арматуры в та-ких конструкциях как стены и колонны. 2.11. Для изготовления фибры для фибробетонов используют: * нити (или жгуты) из полипропилена, полиэтилена, нейлона, акрила, полиэфира диаметром 0.003-0.01 мм или узкие полоски пленки диаметром 0.02 - 0.67 мм и длиной от 5 до 25 мм; * нити (или жгуты) из специального щелочестойкого стекла (в настоящее время в России в промышленных объемах не изготавливают) диаметром 0.003-0.01 мм; * стальную проволоку, полоски или стружку из стали Ст08кп, Ст10, Ст20 и Ст30 диаметром 0.2-1.6 мм длиной от 15 до 60 мм. 2.12. Объемное содержание фибры в цементной или цементно-песчаной матрице определяется требуемой прочностью фибробетона, видом фибры и технологией изготовле-ния фибробетона и находится в пределах 1-6 % от объема матрицы. 2.13. Расчет и конструирование строительных конструкций регламентировано: * стеклофибробетонных ВСН 56-97 "Проектирование и основные положения тех-нологий производства фибробетонных конструкций"; * сталефибробетонных - СП 52-105-2006 "Сталефибробетонные конструкции".

Несъемная опалубка из фибробетона, разработанная в ЗАО «Институт «Оргэнергострой»

2.15. Листы сталефибробетонной опалубки изготавливают толщиной от 10 до 30 мм и более. С точки зрения обеспечения прочности при укладке бетона листы целесообразно изготавливать толщиной 20-25 мм.

Лично видел панели 3х6м у них на производстве.