[РТО4]

Доброго времени суток, является ли узел 2 фланцевым?

[Cfytrr]

РТО4,
Самый верный признак, мысленно выкидываем скрепляющие болты из "фланца" и если все "упало" то узел фланцевый, если мало что изменилось, то это "ложный фланец"

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw а если там распорка имеется?

тогда это не монтажная прокладка, а конструктивный элемент для крепления распорки. Кроме того, очень часто фасонку под распорку просто приваривают к торцу фланца

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr РТО4, Самый верный признак, мысленно выкидываем скрепляющие болты из "фланца" и если все "упало" то узел фланцевый, если мало что изменилось, то это "ложный фланец"

не совсем так. Надо еще правильно интерпретировать схему "без болтов".
Точнее, если после выкидывания болтов узел перестал передавать момент и держать сдвиг, то... (далее по тексту).

[stas_org]

Сообщение от Arikaikai Для этого монтажные прокладки ставятся не в монтажных стыках, а в опорных узлах

Сообщение от Бармаглотище Монтажная прокладка в укрупнительном узле есть глупость несусветная

Там и есть опорный узел см.#7

[РТО4]

Бармаглотище, отлично по всем признакам фланцевый узел, теперь осталось это доказать
stas_org, узел 4 не опорный

[Бармаглотище]

Сообщение от stas_org Там и есть опорный узел см.#7

где это узел 4 является опорным? Что на что опирается-то?

[stas_org]

Сообщение от Бармаглотище где это узел 4 является опорным?

Про узел 2 ТС вопрос задавал.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от РТО4 stas_org, узел 4 не опорный

А ты людей не вводи в заблуждение, какой узел нужен 2 или 4?

[Бармаглотище]

Сообщение от РТО4 Бармаглотище, отлично по всем признакам фланцевый узел, теперь осталось это доказать

да херня это все. Фланцевый узел или не фланцевый - назначает проектировщик, после чего проектирует фланцевый или не фланцевый. И признаки фланцевого - это соответствующая сталь (как минимум 09Г2С-12) с соответствующими толщинами (обычно от 27 мм) и требованиями (Z, сплошность), соответствующие болты (класс 10.9, 12.9) соответствующих диаметров (20-е обычно не ставят), которые устанавливаются с соответствующими требованиями по контролируемому преднатяжению. К слову, шарнирный узел может быть очень похожим на фланцевый жесткий.

[Cfytrr]

Сообщение от РТО4 отлично по всем признакам фланцевый узел

Не фланцевый он:

Offtop: Cfytrr, Бармаглотище, узлы монтажа балок на болтах тоже фланцевые по вашей классификации? Убираю там болты и все падает. Чот чушь какая-то. Все болтовые соединения держатся на болтах. Они ж болтовые. Или я вашу мысль недопонял?

[lexabelic]

РТО04, вы б хоть показали, откуда этот узел. Дайте всю раму, или что там.
Фланцевый/нефланцевый - шарнирный он.

[Cfytrr]

Arikaikai,
Ну примерно так, болты убрали, в работе узла мало что изменилось

Cfytrr, болты убрали - все упало к чертям собачьим. Это што ж теперь - он фланцевый?

[Cfytrr]

Arikaikai,
Неа, это честный узел на срезных болтах, он не маскируется под фланцевый. И если мы болты уберем то все упадет, что доказывает что болты в этом узле действительно работают на срез

Cfytrr, я бы характеризовал фланцевый наличием фланцев - двух параллельных поверхностей одинаковой или близкой к тому большой (от 20 мм) толщины, выполненных без зазоров, преднапряженных болтами с контролируемым натяжением и не раскрывающихся под нагрузкой. При этом основные усилия, действующие в узле, должны действовать перпендикулярно фланцам. Этот факт отличает их от фрикционных соединений.

[Cfytrr]

Arikaikai,
Вот пример узла, который полностью подходит по Ваше определение, но не является "фланцевым"

Offtop: Cfytrr, при потере устойчивости тут будет изгиб. И если там преднатянутые болты и толстые фрезерованные фланцы - почему бы ему не быть фланцевым?) Он получается фланцевый, просто неуместный при такой нагрузке)

Фланец на столбе рекламном ведь в отсутствии ветра не становится нефланцем, хотя там именно вот такие же усилия)

[wvovanw]

Offtop: уже надцатая тема, а споры всё те же, как и на манеже))

[lexabelic]

Вообще это определение - глупость.
Соединяются элементы, работающие или на осевые силы, или на изгиб, или на то и другое - раз. Характер работы (воспринимает ли узел момент, или сжимающее осевое усилие, или растягивающее) - два. Уровень этого усилия (основной или вспомогательный элемент) - три. Конструктивное исполнение узла - четыре. (Если конкретно о креплении ригеля к колонне - узел прежде всего классифицируется по характеру работы - шарнирный или рамный. Далее - конструктивное исполнение - рамный на фланцах, рамный на сварных накладках, рамный на накладках и заклепках, рамный на накладках со срезными болтами.... )

РТО04, Узел 4 - таки на фланцах, ну и что вы с него хотите дальше? В чем вообще проблема, что вам нужно?

[Nagay]

Сообщение от РТО4 вот за что глаз зацепился, если узел фланцевый значит заставляем болты высокопрочные ставить и меняем их диаметр, а так 20 болты мне доверия не внушают

Шаманство какое-то...Вы не с того боку заходите, возьмите просто проверьте компоненты узла на действующие усилия без привязки к какой-то условной классификации.

Сообщение от РТО4 начальство задачу поставило, проверить и найти косяки

С другой стороны, если у вас задача "завалить" чей-то проект, тогда конечно можно и пофантазировать.

[Бармаглотище]

Сообщение от stas_org Про узел 2 ТС вопрос задавал.

Offtop: это называется "не читатель, но писатель".

пост #1 - вопрос про узел 2, посты #2, #3, #4 - ответы про узел 2.
пост #5 - вопрос про узел 4. Далее - обсуждения узла 4.

Offtop: Если отвечаете - то хотя бы следите за ходом дискуссии либо цитируйте пост, на который отвечаете.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr это честный узел

А что, есть и нечестные узлы? = )) Ай-яй-яй, высечь их за обман доверчивых граждан!!