является ли данный узел шарнирным?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > является ли данный узел шарнирным?

является ли данный узел шарнирным?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2010, 10:35 #1
является ли данный узел шарнирным?
rualex
 
Москва
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 163

Прикладываю вид узла опирания балки на стойку. В плоскости изгиба стойки хочу сделать узел опирания шарнирным. Для этого балку опираю через промежуточную пластину шириной 100 мм и толщиной 8 мм. Пластина приваривается к фланцу стойки, и саму балку привариваю к промежуточной пластине. Можно ли такой узел считать шарнирным? Может надо сделать как то по другому? А нужно ли вообще делать шарнир? Я хочу снять нагрузки от момента со стойки, да и при жесткой заделке в узлах крепления стойки возникают большие сдвигающие усилия (по расчету в SCADе). Правда ни разу не видел на существующих конструкциях, чтобы в таких узлах пытались делать шарнир. Всегда просто балку кладут на фланец стойки и проваривают по длине прилегания. Может подскажите как надо правильно проектировать подобные узлы. Рассматривается рама под контейнер на кровле здания.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама под контейнер.jpg
Просмотров: 671
Размер:	18.5 Кб
ID:	44452  

Просмотров: 12778
 
Непрочитано 30.08.2010, 10:56
#2
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Даже просто положенная балка даст шарнирный узел. Зачем такая здоровая плита на колонне? Да еще и с ребрами.
Не мудрите, возьмите серию в руки.
Цитата:
Сообщение от rualex Посмотреть сообщение
А нужно ли вообще делать шарнир?
Это уж как пожелаете))
Цитата:
Сообщение от rualex Посмотреть сообщение
Рассматривается рама под контейнер на кровле здания.
А внизу рама на что будет опираться?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2010, 11:07
#3
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Размер плиты на стойке подразумевает постановку ребер подкрепления. Ребра, может, и не нужны. а балку не закрепив не положишь, нужно приварить, но если приварить сразу к опорному фланцу не получим жесткий узел? А какую серию?
rualex вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 11:13
#4
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Да еще и с ребрами.
Не мудрите, возьмите серию в руки.
Серия 2.440-1, вып.6 уз.26,27. Ребра ставят для исключения смещения верхнего пояса балки при отсутствии примыкания балок поперечного направления на опоре.

Последний раз редактировалось Allaz, 30.08.2010 в 11:23.
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 11:14
#5
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


2.440-2 к примеру
Цитата:
Серия 2.400-1, вып.6
Что за серия, если не секрет? Так сразу не получилось найти

Последний раз редактировалось crosandr, 30.08.2010 в 11:19.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 11:24
#6
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Что за серия, если не секрет
Прошу прощения - описка, исправил
Allaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2010, 11:30
#7
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А внизу рама на что будет опираться?
стойки под раму крепятся анкерами к ж/б монолитному покрытию

так нужен все-таки шарнир или просто балку приварить к опорному фланцу стойки по длине прилегания?
rualex вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 11:38
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от rualex Посмотреть сообщение
стойки под раму крепятся анкерами к ж/б монолитному покрытию
так нужен все-таки шарнир или просто балку приварить к опорному фланцу стойки по длине прилегания?
Для начала определитесь с конструктивной схемой всей рамы!
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 14:39
#9
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от rualex Посмотреть сообщение
стойки под раму крепятся анкерами к ж/б монолитному покрытию

так нужен все-таки шарнир или просто балку приварить к опорному фланцу стойки по длине прилегания?
Нужен шарнир или полноценный жесткий узел и, конечно, геометрическая неизменяемость конструкции.
"Полужесткий" узел очень опасен внезапным отказом.
При отказе такого узла могут возникнуть дополнительные динамические воздействи, как следствие, обрушение конструкции.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 30.08.2010 в 15:20. Причина: "Пулужесткий"
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 14:59
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Для начала определитесь с конструктивной схемой всей рамы!
- золотые слова..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2010, 17:09
#11
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Прикладываю общий вид рамы и узел центральной стойки, а что значит "определитесь с конструктивной схемой?"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама под контейнер2.jpg
Просмотров: 304
Размер:	27.7 Кб
ID:	44480  Нажмите на изображение для увеличения
Название: центральный узел.jpg
Просмотров: 309
Размер:	22.0 Кб
ID:	44481  
rualex вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 17:17
#12
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от rualex Посмотреть сообщение
Прикладываю общий вид рамы и узел центральной стойки, а что значит "определитесь с конструктивной схемой?"
Ну хорошо завязали есть треугольник, нет жестких узлов - нет момента на опоре - от нас то Вы "чаго" хотите то не пойму?
таи вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 17:28
#13
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Цитата:
Сообщение от rualex Посмотреть сообщение
Прикладываю общий вид рамы
Тогда уж размерами порадуйте.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 17:40
#14
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop: Во, блин, комп сбойнул.
Жестких узлов нет - балки шарнирно оперты, Жесткость треугольником налицо.
Передавайте грамотно реакции опор на сущ. конструкции.
И шлите валюту по адресу - до востребования.
таи вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 17:22
#15
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Хочу добавить.
Может избитую истину пытаюсь выразить, но...
Нужно сконструировать узел так, чтобы он был как можно ближе к расчетному, это касается как жестких так и шарнирных узлов.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 17:26
#16
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Или иная интерпретация: "Как узел запроектируешь, так он и будет работать"
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 17:29
#17
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Или иная интерпретация: "Как узел запроектируешь, так он и будет работать"
Да когда понимаешь разницу между шарниром и жестким, а так...
А в общем то пусть будет жестким -ну треснет -сбросит момент и опа - опять шарнир.
таи вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 20:57
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
... пусть будет жестким -ну треснет -сбросит момент и опа - опять шарнир.
Треснуть может не так, как надо, и опа - подвижный шарнир.
Поэтому см. п. 15.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 21:12
#19
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Треснуть может не так, как надо, и опа - подвижный шарнир.
Механизм энто тоже интересная штука.
Собственно говоря, автор должен полистать сопромат или на худой конец (как мне нравится энто выражение) строительную механику перечитать.
Ильнур - устал я, пора заканчивать писать всякую хрень, пьянство и начинать работать (это я о себе).
Не хрен из всякой хрени (иначе энту конструкцию я не могу обозначить) устраивать культ личности.
Спокойной Вам ночи!
таи вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 21:45
#20
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Треснуть может не так, как надо
"!Треснуть!" - это кто - экспертиза? или прокуратура? или "старшие наставники"
Узел однозначно - ШАРНИРНЫЙ!!!
alex_bay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > является ли данный узел шарнирным?

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля Mirotvoretz Металлические конструкции 27 23.09.2014 03:59
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
можно ли данный узел считать жестким Ravl Конструкции зданий и сооружений 22 21.08.2008 12:27