[GAE]

Понятно, что, как правило, такой шов решается на одной оси без вставки с установкой парных колонн, смещенных с оси шва на 500 мм каждая. Но, "в необходимых случаях допускается также решение со вставкой 250 мм и более...". Вопрос: когда возникают эти необходимые случаи? Для ЖБ колонн есть четкие указания в типовых сериях: в каких случаях поперечный ТШ должен решаться со вставкой. Перелопатил прилично литературы, но для стальных колонн таких указаний не нашел. Вопрос интересует с точки зрения разработки конкретных методических указаний.

ФАХВЕРК, в металле же

[GAE]

Ребята, по-моему вы компоновкой одноэтажных промзданий давненько занимались...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от GAE Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания

Смотри таблицы о максимальной длине температурных блоков. Длина оговорена что вдоль, что поперек.

Сообщение от GAE Понятно, что, как правило, такой шов решается на одной оси без вставки с установкой парных колонн, смещенных с оси шва на 500 мм каждая.

Тема размещена в ветке по стальным конструкциям, говорим про КМ и стальной каркас. Ни разу не видел вставки. На всякий случай теперь я уточню - что Вы имеете ввиду по словом вставка?

Сообщение от GAE Ребята, по-моему вы компоновкой одноэтажных промзданий давненько занимались...

Ну да... 12 лет и каждый день.... тема, простите, профессор, ни о чём. Не ставлю своей задачей Вас как-то оскорбить или обидеть. Что из себя представляет зазор между торцами температурных блоков - это две соседних базы, это две колонны, это стык в 10 мм между торцами рельсов подкранового пути, балка делается или 5500 с выносом консоли или чуть длиннее рядовой. 5500 был актуален для сборной ЖБ панели - тогда панель была 6000, это две фермы или балки по соседству, свесы прогонов..... ВСЁ!!!! Какие на фиг вставки? Откуда? Для чего? Другой вопрос - стык ограждающих конструкций по покрытию и стенам. Конструктивно и архитектурные решения и железобетонные конструкции увязывают с каркасом.

----- добавлено через ~6 мин. -----
GAE, взгляните, пожалуйста, вот сюда. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57180

[GAE]

Кгм... Это я откашлялся...
Ну, по-порядку...
1. ГОСТ 28984-2011 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Основные положения: вставка (немодульный размер, нейтральная зона): Пространство между координационными плоскостями в местах разрыва модульной координационной системы, в том числе в местах деформационных, температурных или осадочных швов, примыканий различных модульных сеток, изменениях направления модульных сеток.
Примеры решения деформационных швов со вставкой - во вложениях.
2. Могу назвать один случай (для любых каркасов одноэтажных ПЗ), когда поперечный ТШ решается о вставкой: если он является продолжением другого деформационного шва со вставкой (см. указанный выше ГОСТ, п 2.8). Правда, это КОРРЕКТИРУЮЩАЯ вставка, предназначенная для "обеспечения непрерывности модульной сетки здания", и не имеющая, в общем случае, никакого отношения к температурным деформациям.
3.Существуют типовые узлы решений поперечного ТШ со вставкой для разных конструкций. Во вложении, например, решение кровельного поперечного ТШ.
4. Табличку по расстояниям между температурными швами в стальных каркасах видел, причем начиная со СНиП II-В.3-72. К сожалению, там нет никаких указаний по интересующему меня вопросу.
5. По Вашей ссылке приведена литература не касающаяся стальных каркасов. Только бетон и кирпич. Я просмотрел все доступные мне источники (и книги, и пособия, и типовые серии) по металлу. Ответа не нашел.

[stas_org]

Про такую типа вставку речь идет? Почему бы и для стального каркаса так не сделать?

[GAE]

Блин, ребята, стартовое сообщение прочтите!
Меня не интересует КАК делать вставку в ограждающих и несущих конструкциях. Таких картинок я вам и сам накидаю...
Вопрос в том КОГДА: при какой длине пролетов, при каких конструктивных особенностях каркаса и т.п. ПОПЕРЕЧНЫЙ ТШ стального каркаса одноэтажного ПЗ ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ СО ВСТАВКОЙ?
В сериях по жб колоннам по этому поводу есть конкретные указания. А вот по стальным каркасам - ???

[GAE]

Да, не могу оставить без внимания реплику насчет "вопроса ни о чем". Раньше (см., например, Стрелецкий. Стальные конструкции. 1952) решение поперечного тш со вставкой вообще считалось основным. Сейчас, однако, другая тенденция.

[ФАХВЕРК]

GAE, я честно говоря, думал речь идёт о том, что привел stas_org - т.е. мы обсуждаем физический элемент конструкции а не мифический. Извините меня.

Сообщение от GAE Да, не могу оставить без внимания реплику насчет "вопроса ни о чем". Раньше (см., например, Стрелецкий. Стальные конструкции. 1952) решение поперечного тш со вставкой вообще считалось основным. Сейчас, однако, другая тенденция.

Определены длины температурных блоков, и более отчётливо температурный расчет. Опять же я думал что мы реально обсуждаем участок конструкции. Вот собственно в 23-ем посте я всё и удивлялся где Вы её смогли пристроить

[GAE]

То Фахверк. Я так и понял

[ФАХВЕРК]

GAE, Тут ещё такой момент... чаще вот этот термин "вставка" приходится встречать вкупе с "встройкой" и "антресолью" общаясь с архитекторами. Я ещё вот такой вариант рассматривал. Извините, покипятился чутарик)

[GAE]

Меня настораживает факт, приведенный 14-м посте. В смешанном каркасе при наличии стальных ферм уже при относительно небольшой длине - 84 м - нужно делать вставку. Правда, жб колонны более жесткие, для них продольные температурные деформации каркаса существеннее...
Но вот не могу все-таки сказать, что поперечный тш всегда решается на одной оси без вставки. Хотя в типовой серии по стальным покрытиям на всех схемах только такое решение. Без упоминания длины температурного блока (отсылают к упомянутым табличкам СНиП и всё). Вставка только для антисейсмических швов, как тут уже писали.

[stas_org]

Сообщение от GAE ПОПЕРЕЧНЫЙ ТШ стального каркаса одноэтажного ПЗ ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ СО ВСТАВКОЙ?

Ну тогда СП16 даст все ответы, не более 150 метров для отапливаемых зданий. Только это не "вставка" а "задвоение колонн". Вставка или "вложенный пролет" это несколько другое.

[GAE]

Нет-нет-нет. Никаких "вложенных пролетов". Размер вставки 250 мм, как правило.
И нет в 16-м СП ничего по интересующему вопросу.

Итак, "вставка" - это вот эта дополнительная ось, я наконец правильно Вас понял?

Offtop: Очень важно, когда Вы оперируете не общепринятыми терминами, давать какой-нибудь глоссарий в начале..

[GAE]

Вставка - расстояние между осями, отличающееся от основного размера сетки колонн.
Это слово не нужно брать в кавычки, т.к. это вполне стандартный термин системы МКР.

[GAE]

Вот и я не нашел ничего по данному вопросу.