[erikbond]

Имеется балка сечением 500х600. Заармирована она продольными стержнями d=28мм. Также запроектированы 2 хомута d=10.
При проектировании проектировщик ошибся в размерах эскиза хомута (то есть в ведомости деталей). В итоге строители все хомуты загнули заранее, начали укладывать, и получилось что размер хомутов больше чем надо. Вопрос: имеет ли место быть сдвижка хомутов в разные стороны так, чтобы уже загнутая строителями арматура (хомуты) поместилась в сечение балки?

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Чем дальше смещение,...

А мы говорим не о "дальше" а о "рядом".

Сообщение от maks-ufa чем больше он удлинится за счет выпрямления на величину смещения (при смятии бетона естественно)

Параметры загиба изначально назначаются такими, чтобы в месте загиба избежать разрушения бетона и самого арматурного стержня - куда ему выпрямляться?

[Бахил]

Сообщение от Axe-d Ну еще чтобы хомуты обхватывали продольные стержни, чтобы заанкериться.

Что-то не пойму о чём спор. На картинке в месте загиба нет продольного стержня.

[Axe-d]

Сообщение от Бахил Что-то не пойму о чём спор. На картинке в месте загиба нет продольного стержня.

Но он есть чуть дальше. Спор в том испортит ли сантиметровый горизонтальный прямой участок хомута всю малину с его анкеровкой.

[Бахил]

Испортит.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Параметры загиба изначально назначаются такими, чтобы в месте загиба избежать разрушения бетона и самого арматурного стержня - куда ему выпрямляться?

Да, но при соблюдении условия, что половина длины анкеровки должна быть обеспечена прямым участком стержня до места загиба, а у нас она начинается сразу с места загиба.

[erikbond]

По словам проектировщика который это спроектировал - "хомут не работает на кручение".
Вот такая картина сейчас получается. Быть может еще добавить какой нибудь поперечный стержень...

[maks-ufa]

Сообщение от erikbond Быть может еще добавить какой нибудь поперечный стержень...

А от выпучивания продольных чем спасетесь?

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Да, но при соблюдении условия, что половина длины анкеровки должна быть обеспечена прямым участком стержня до места загиба, а у нас она начинается сразу с места загиба.

Тут не надо путать прямую (за счет сцепления) анкеровку с отгибом и анкеровку с анкерным устройством. Да и требование об L1=>0,5*Lан давно убрали.

ЗЫ впрочем соглашусь с неожиданно образовавшимися оппонентами - далековато сместили. Чего-то надо придумывать.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Тут не надо путать прямую (за счет сцепления) анкеровку с отгибом и анкеровку с анкерным устройством. Да и требование об L1=>0,5*Lан давно убрали.

Как раз и не путаю. Если продольный стержень в месте загиба, то получается анкеровка с анкерным устройством и нет претензий по поводу L1=>0,5*Lан, а когда продольный стержень смещен, то анкеровка работает как анкеровка с отгибом.
И почему это убрали требование L1=>0,5*Lан? На этом участке приходится 2/3 усилия по анкерке и поэтому "автоматически" (установленно опытами) бетон не сминается в месте загиба.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Как раз и не путаю. Если продольный стержень в месте загиба, то получается анкеровка с анкерным устройством и нет претензий по поводу L1=>0,5*Lан, а когда продольный стержень смещен, то анкеровка работает как анкеровка с отгибом.

Ну так мне представляется, что при небольшом смещении хомут нормально "цепляет" продольную арматуру.

Сообщение от maks-ufa И почему это убрали требование L1=>0,5*Lан?

Почему - не знаю, но его нет. В СП 52-101 уже не было.

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Почему - не знаю, но его нет. В СП 52-101 уже не было.

В СП нет, а в пособии к СП оно есть.
Этот принскрин же вы из пособия и сделали))))

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa В СП нет, а в пособии к СП оно есть. Этот принскрин же вы из пособия и сделали))))

ну и где там про 0,5?

[Xairo]

Проще, по-моему, перевязать хомуты, чем рассуждать можно так, или нельзя. Данный случай просто не описан в СНиПе. Все заключения умозрительные. Можно бы и оставить, если большой коэффициент запаса, и из сжатия можно выкинуть один стержень. Работает ли колонна на срез и кручение? Тоже надо смотреть..

[maks-ufa]

Ну его просто немного видоизменили. 5d заменили на 10d. Т.е. при 5d длина прямого участка и будет 0,5*Lан.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa Ну его просто немного видоизменили. 5d заменили на 10d. Т.е. при 5d длина прямого участка и будет 0,5*Lан.

Но формально нам ничто не запрещает принимать L1 меньше 0,5Lан , хоть равным нулю - только радиус загиба принять 10d

Сообщение от Xairo Проще, по-моему, перевязать хомуты, чем рассуждать можно так, или нельзя

Я бы центральный стержень сдвинул в угол одного хомута (и подвинул бы соседний стержень для обеспечения требуемых зазоров), а в угол другого на приопорных участках положил бы еще один (точнее два - сверху и снизу) 12-й стержень .

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d Но формально нам ничто не запрещает принимать L1 меньше 0,5Lан

Формально и раньше ничего не запрещало, при условии/доказанности отсутствия смятия бетона.

Сообщение от Axe-d Я бы центральный стержень сдвинул в угол одного хомута (и подвинул бы соседний стержень для обеспечения требуемых зазоров), а в угол другого на приопорных участках положил бы еще один (точнее два - сверху и снизу) 12-й стержень .

Я бы так же