Совершенно нубский вопрос от неспециалиста. Без привязки к конкретному объекту, исключительно любознательный интерес.

[kruz]

Сообщение от СРО РОКОКО Проше сделать буронабивные(буросекущиеся сваи). Стоимость одной буронабивной сваи раз в десять меньше стоимости стальной трубы аналогичного сечения.

Что-то у вас с экономикой не так....

Сообщение от СРО РОКОКО если грунт из полости трубы извлекается и туда заливается бетон, то это уже не шпунт, а буронабивная свая, пусть даже и неармированная.

Шпунтовая свая-это шпунтовая свая... Причем тут буронабивная.

Сообщение от СРО РОКОКО А если туда залили бетон - это уже НЕ ШПУНТ. Зачем трубошпунт заполняют бетоном? Я - ХЗ, спросите у тех идиотов, которые это делают. Тогда уже делайте буронабивные сваи с извлекаемой обсадной трубой, сэкономите кучу денег, не закопав в землю кучу металла. Да и извлекаемая обсадная труба нужна всего одна, она применится ещё 100500раз. А похороненный шпунт - это расточительство, он очень дорогой

Это рассказывайте гидротехникам, которые стенки из этого делают уже лет 60. Так же это расскажите ребятам работающим в мерзлоте. Вы их тоже считаете идиотами?
А на вопрос автора ответы
1) заполнение бетоном повышает изгибную жесткость раза в 2-4 в зависимости от диаметра (вроде 2 диссертации по этому поводу были. Одну точно года 3-4 назад видел)
2) защита от коррозии. Одно дело с одной стороны коррозия металла идет, а другое - когда с двух (если труба не заполнена).

[Sam]

Сообщение от kruz 1) заполнение бетоном повышает изгибную жесткость раза в 2-4 в зависимости от диаметра (вроде 2 диссертации по этому поводу были. Одну точно года 3-4 назад видел)

Вы о каких диаметрах шпунта говорите - по метру в диаметре? Берем трубу 530x6 (71164,1 кНм2 - труба, 105971,7 кНм2 - бетон B25). Имеем, что при УПРУГИХ характеристиках бетона повышение изгибной жесткости - 2,5 раза. Если конструкция постоянная, то повышение жесткости - 1,5 раза.

Сообщение от kruz 2) защита от коррозии. Одно дело с одной стороны коррозия металла идет, а другое - когда с двух (если труба не заполнена).

А если конструкция нужна на год-полтора на время возведения подземной части здания? Тоже надо обязательно заливать?

[kruz]

Сообщение от Sam А если конструкция нужна на год-полтора на время возведения подземной части здания? Тоже надо обязательно заливать?

А на полгода и откосами обойдутся. не фиг металл тратить
Шпунтовые стенки они ведь в разных областях строительства используются, не только подвалы под зданиями делать.

Сообщение от Sam Вы о каких диаметрах шпунта говорите - по метру в диаметре? Берем трубу 530x6 (71164,1 кНм2 - труба, 105971,7 кНм2 - бетон B25). Имеем, что при УПРУГИХ характеристиках бетона повышение изгибной жесткости - 2,5 раза.

Я говорю про исследования и прямые испытания...
А диаметры - они ведь разные. Одно дело в серьезном больверке, другое - против размыва.

[мимокрок]

Зачем заливать бетон внутрь?
Казалось бы ответ очевиден - повысить несущую способность и жёсткость. Или что-то не так?

[СРО РОКОКО]

Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля - "ШПУНТ"
м. немецк. зап. гвоздь в бочке, пробка, затычка; | горн. гвоздь, вбиваемый в стену выработки, как знак, примета для учета работы. | У плотников фальц, паз, вдольная борозда, желобок, куда вкладывается вдоль соседний брус или доска. Шпунтовые сваи, закромные, паженые, где каждая входит в паз другой, и все составляют одну плотную связь, и при хорошей работе, даже не пропускают воды. -вать, пазить, выбирать паз. -ся, страдат. -ванье, -вка, действ, по глаг. Шпунтубель, -товник, столярн. наструг, коим выбирается паз; у плотников это делается топором и теслою.

Сообщение от Sam А если конструкция нужна на год-полтора на время возведения подземной части здания? Тоже надо обязательно заливать?

если на год-полтора(или на месяц-два) - то это шпунт. Извлекаемость и шпунт - взаимосвязанные понятия.

Сообщение от kruz рассказывайте гидротехникам, которые стенки из этого делают уже лет 60

постоянная подпорная стенка - это не шпунт

Сообщение от kruz защита от коррозии. Одно дело с одной стороны коррозия металла идет, а другое - когда с двух (если труба не заполнена

наиболее действенная защита металла от коррозии - это просто не нужно закапывать металл в землю, и защита не потребуется

Сообщение от kruz Что-то у вас с экономикой не так

Действительно, нужно делать так: все фундаменты следует делать из металла и дела с экономикой пойдут в гору? Как же человечество раньше до этого не додумалось.

Сообщение от kruz вроде 2 диссертации по этому поводу были. Одну точно года 3-4 назад видел

Offtop: а я пингвина видел, ну и что? какое отношение это к шпунту имеет?

[Sam]

Offtop:

Сообщение от kruz Я говорю про исследования и прямые испытания...

Надо поискать будет, если натурные исследования. Тут ведь такой момент, что характеристики бетона зависят от ползучести, а в первые годика два она наиболее интенсивно происходит...
Тут с трубами есть еще такой момент - пластический момент сопротивления, который для полой трубы в 1,27 раз выше обычного. Т.е. запасик у них реальный достаточно высокий, в отличие от двутавров, где Wпл = 1,12 * Wупр.
Нормально получится заполнить разве что трубу с наконечником. А если выбуривать грунт изнутри - нет надежды на бетон, разве что на расширяющемся цементе, да и то по спец технологии.

Сообщение от kruz А на полгода и откосами обойдутся. не фиг металл тратить

Да вот здания рядом мешают


----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop:

11.2.2 В качестве ограждений котлованов, как правило, следует использовать:
- ограждения типа «стена в грунте», устраиваемые траншейным способом, из
буросекущихся или касательных свай;
- ограждения из отдельных элементов: металлических труб, двутавров, свай и пр.;
- шпунтовые ограждения различного профиля;
- ограждения, устраиваемые с использованием струйной или иной технологии
закрепления грунта.
- ограждения комбинированного типа

Сообщение от СРО РОКОКО если на год-полтора(или на месяц-два) - то это шпунт. Извлекаемость и шпунт - взаимосвязанные понятия.

Да я в курсе. Хотел от автора вопроса услышать.

Сообщение от СРО РОКОКО постоянная подпорная стенка - это не шпунт

++. Шпунт, залитый бетоном, становится подпорной стенкой.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Sam Шпунт, залитый бетоном

Я бы сказал, трубы, залитые бетоном. Шпунт - это

Сообщение от СРО РОКОКО где каждая входит в паз другой

[Sam]

Сообщение от СРО РОКОКО Я бы сказал, трубы, залитые бетоном. Шпунт - это

Ну дык, посмотрите на фотку в начале темы. Там шпунтовая труба.

----- добавлено через 51 сек. -----
С замками - все, как надо.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: По натурным испытаниям разве что докторская Шашкина.

[kruz]

Сообщение от СРО РОКОКО если на год-полтора(или на месяц-два) - то это шпунт.

А если на два года?

Сообщение от СРО РОКОКО Действительно, нужно делать так: все фундаменты следует делать из металла и дела с экономикой пойдут в гору? Как же человечество раньше до этого не додумалось.

Родной вы наш, вы хоть отвлекитесь от жилых и общественных сараев. Строительная отрасль ведь огромная. Или вы хотите сказать, что у нас с экономикой так хреново, то что выше 65-68 параллели в России в фундаменты металл идет? А под мост во Владивостоке сваи в трубах для того, что бы страну разорить?

Сообщение от СРО РОКОКО Offtop: а я пингвина видел, ну и что? какое отношение это к шпунту имеет?

И как вас пингвин сильно впечатлил. Тем более это я не для вас написал, а для автора.

Сообщение от СРО РОКОКО Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля - "ШПУНТ" м. немецк. зап. гвоздь в бочке, пробка, затычка; | горн. гвоздь, вбиваемый в стену выработки, как знак, примета для учета работы. | У плотников фальц, паз, вдольная борозда, желобок, куда вкладывается вдоль соседний брус или доска. Шпунтовые сваи, закромные, паженые, где каждая входит в паз другой, и все составляют одну плотную связь, и при хорошей работе, даже не пропускают воды. -вать, пазить, выбирать паз. -ся, страдат. -ванье, -вка, действ, по глаг. Шпунтубель, -товник, столярн. наструг, коим выбирается паз; у плотников это делается топором и теслою.

Вам, как человеку имеющему отношение к строительству, надо смотреть литературу типа СНиП I-2

СТЕНКА ШПУНТОВАЯ - сплошная стенка, образованная забитыми в грунт шпунтовыми сваями (деревянными, железобетонными, стальными), служащая водонепроницаемой преградой и удерживающая от обрушения грунт при возведении гидротехнических сооружений (набережных, камер, шлюзов, перемычек), для ограждения стен котлованов, траншей и т.п.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от kruz вы хоть отвлекитесь от жилых и общественных сараев

См. фото внизу поста http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1547791&postcount=27

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kruz СТЕНКА ШПУНТОВАЯ - сплошная стенка, образованная забитыми в грунт шпунтовыми сваями (деревянными, железобетонными, стальными), служащая водонепроницаемой преградой

...

[kruz]

Сообщение от СРО РОКОКО См. фото внизу поста

А там все ларсен да ларсен.... А где ШПУНТ ТРУБЧАТЫЙ СВАРНОЙ ГОСТ Р 52664-2010

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Sam Ну дык, посмотрите на фотку в начале темы. Там шпунтовая труба

А между трубами что? Неужели "нЕчто"? Вот трубу заполнили бетоном - "защитили" от коррозии и увеличили её жесткость. А это "нЕчто" каким образом от коррозии защищают? И каким образом увеличить жёсткость этого самого "нЕчто"?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от kruz А где ШПУНТ ТРУБЧАТЫЙ СВАРНОЙ

см. выше в посте #32

[Sam]

Offtop:

Сообщение от СРО РОКОКО А между трубами что? Неужели "нЕчто"?

Про "нечто" никто и не говорит. Это "нечто" находится по центру сечения и в изгибе не участвует. Распределительная балка для совместности деформаций двух рядом расположенных свай есть.
Даже обычные трубы (не шпунтовые), заполняемые бетоном, вплотную друг к другу не получится без зазора шибануть. Т.е. труба 426x8 c шагом 450 будет подпорной конструкцией, которую можно оставлять "на постоянку". Если нет грунтовых вод
Приходилось делать подпорную стенку с трубами с определенным шагом (0,8-1м), заполняемых бетоном, и пространство между труб - армировалось и бетонировалось в зоне перепада и чуть ниже - в зоне максимального пассивного давления.
Так что трубы, заполняемые бетоном и шпунтовые трубы с бетоном - все равно будут подпорной стенкой.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от kruz 1) заполнение бетоном повышает изгибную жесткость раза в 2-4 в зависимости от диаметра (вроде 2 диссертации по этому поводу были. 2) защита от коррозии

Эти два пункта - мёртвому припарка. Кроме трубы там ещё "нЕчто" есть. И вот там, (вокруг/внутри этого "нЕчто") бетона уж точно быть не может. Так что бетон (только в трубе) - бесполезен. Ещё раз повторяю - извлекаемый шпунт и труба, заполненная бетоном, - разные вещи.
Offtop: Это я к тому, что любая конструкция должна быть равнопрочной и "равнокоррозионностойкой", извините за каламбур Бесполезно на голову меховую шапку надевать, если задница голая - всё равно замёрзнешь .Offtop: А бетон "только в трубе" - это извращение. Нельзя металл "на постоянку" в землю закапывать, ну как Вы не поймёте этого?

[Sam]

Offtop: Думаю, автору хватит инфы, чтобы что-то для себя понять. А-то тема поплывет в неизвестном направлении.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО Ещё раз повторяю - извлекаемый шпунт и труба, заполненная бетоном, - разные вещи.

Да это понятно, что не резон заполнять инвентарный шпунт. Только в редчайших случаях разве что.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Когда шпунт не планируется вытаскивать. Просто трубы (без замков) так же могут быть инвентарными и извлекаться.

[kruz]

Сообщение от СРО РОКОКО Ещё раз повторяю - извлекаемый шпунт и труба, заполненная бетоном, - разные вещи.

Т.е повторите СВОИ отличия шпунта от остального
если извлекаем - шпунт
если бросаем - хрень подпорная. Так?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Sam пространство между труб - армировалось и бетонировалось

для чего такие извращения? А всё из бетона сделать, не зарывая металл в землю, никак? Offtop: Месье знает толк в извращениях(с)

[Sam]

Offtop:

Сообщение от СРО РОКОКО для чего такие извращения? А всё из бетона сделать, не зарывая металл в землю, никак?

Извращались вместе с заказчиком исходя из парка машин подрядчика. Т.е. буросекущиеся сваи и стена в грунте отпадали. Я сам плевался, но заказчик - указ, а проектировщик - раб.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Ну и плюс труб было много, которые оставались с других участков, где они были временным ограждением.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: В Питере в ТРЦ Атмосфера была траншейная стена в грунте с армированием полукруглым шпунтом без распорок с продольными ребрами. Здание на анкерных сваях, джет-диафрагма. Вот это "извращение", а у меня так - баловство детсадовское. ссылка

[СРО РОКОКО]

Сообщение от kruz если бросаем - хрень подпорная. Так?

Offtop: На фото в #36 именно так, - хрень подпорная от современных идиотов. В прошлые века за подобные "шедевры" на кол сажали или к стенке ставили.
Почему в прошлые века делали так, как на фото ниже, а не так, как на фото выше? Разумнее люди были, что ли?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Sam исходя из парка машин подрядчика

Offtop: Дитячья отговорка. Во-первых, нафига нужен такой убогий подрядчик? Во-вторых, подрядчик мог нанять адекватного субподрядчика

Сообщение от Sam проектировщик - раб

Offtop: Проектировщик в данном конкретном случае - уличная девка, которая за бесплатно безропотно ложится под корумпированных подрядчика/заказчика

[Sam]

Offtop:

Сообщение от СРО РОКОКО Проектировщик в данном конкретном случае - уличная девка, которая за бесплатно ложится под корумпированных подрядчика/заказчика

Да там все свои. Мне все равно что делать, главное - чтобы не обвалилось. Снаружи - плоская вполне пристойная бетонная стена с забором поверх. По цене, с учетом бушных труб ограждения получилось вполне, поскольку обетонирование шло только в зоне перепада и шаг труб был разряженным. Так что внешний вид не потерян, а по стоимости не намного дороже буросекущихся, которые затем пришлось бы выравнивать. Стена в грунте конкретно там - не вариант.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Так что советую не кипишиться)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: Уголковая там вообще тоже не осуществима была, да и она дороже оказалась бы в итоге.