[Скалолазка]

Представьте себе балку с незамкнутым сечением (П), она подвешена по краям на двух стропах, соответственно нет закрепления в плоскости и обычный метод расчета на устойчивость, который приведен в СНиПе для двутавровой балки, здесь не подходит. По середине подвешен груз массой G.

Какая будет формула для расчета на устойчивость?

[Ильнур]

Сообщение от Скалолазка ...Реально ли дойти до формулы, или это слишком что-то невероятное?

Реально. Если хорошо знать математику в части дифуравнений, быть знакомым с трудами Тимошенко, Власова, Бычкова, правильно составить уравнения и корректно решить их. При этом лучше ограничиться КОНКРЕТНОЙ ситуацией, ибо вывод формулы может перейти в вывод системы формул, при обнаружении множества форм.
Поэтому реальнее выложить конкретные исходные для ОДНОЙ задачи, тут ея прогонят за 6 минут через КЭ-програму оболочечными КЭ и Вам сообщатъ результат в виде КЗУ или КИ. За дополнительные же полторы минуты исходное сечение будет оптимизировано до приемлемого. Довертесь профессионалам.
За чистой формулой же - к ученым.

[Скалолазка]

Ильнур, спасибо =) спасибо, что предложили помощь, но придется сесть к вам на шею и просить рассчитать один вариант сечения, другой..
Подскажите тогда, пожалуйста, в какой программе это можно посчитать. Посоветуйте такую программу, чтобы она была легкой для новичка, интуитивно понятной
и в тоже время, что бы имела хорошие отзывы, считала корректно

Скалолазка, общую прочность, общий прогиб, отгиб полок - это считается по одной формуле на каждый расчет без программ. А потом полученное сечение озвучьте сюда, пока все добрые и готовы

Сообщение от Ильнур тут ея прогонят за 6 минут

[Скалолазка]

Мне не нужна общая прочность, общий прогиб. Вы наверное опять смотрите на задачу как на простую задачу из Сопромата, а тут подвешено на веревках, тут все по другому.
Мне нужно рассчитать устойчивость.
А вот отгиб полок это в Соколове поискать?
Откликнитесь, пожалуйста, те, кто по скайпу может помочь разобраться с программой в данном контексте.

Сообщение от Скалолазка тут подвешено на веревках, тут все по другому

M/W не зависит от веревок. Да и M=P*L не изменится ни на йоту. И уж тем более такие локальные вещи как отгиб полок.

Вы правильно сказали про то, что форма потери устойчивости будет отличаться от формы потери устойчивости обычной балки и с ней нам всем интересно будет повозиться, я думаю.

Сообщение от Скалолазка А вот отгиб полок это в Соколове поискать?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104773&page=2 - вот тут немного есть (включая ссылки на литературу), http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=305275#post305275 - вот тут.. Поищите по форуму и наверное где-нибудь в правилах расчета крановых подвесных путей...

[IBZ]

Если задача практическая и нет необходимости "вылизывать" сечение, то:

1. Прочность сечения и предельный прогиб определяется обычными методами механики.

2. Отгиб полки считается по литературе для монорельсов.

3. Расчет на общую устойчивость при изгибе заменяется на расчет верхней полки на устойчивость при центральном сжатии из плоскости стенки на силу, равную произведению нормальных напряжений от изгиба на площадь полки.

Если нужно более точные результаты, тогда только программы.

P.S. Неплохо было бы найти какую-никакую литературу по расчету такелажных оснасток.

Сообщение от IBZ 3. Расчет на общую устойчивость при изгибе заменяется на расчет верхней полки на устойчивость при центральном сжатии из плоскости стенки на силу, равную произведению нормальных напряжений от изгиба на площадь полки.

"из плоскости" в данном случае = в горизонтальной плоскости, то есть в плоскости рассматриваемого стержня листового сечения?

[IBZ]

Сообщение от Arikaikai "из плоскости" в данном случае = в горизонтальной плоскости, то есть в плоскости рассматриваемого стержня листового сечения?

Да, в плоскости верхней полки, так как в вертикальной плоскости пояс поддерживается листом.

[Want_money]

Сообщение от IBZ равную произведению нормальных напряжений от изгиба на площадь полки.

тогда может быть на площадь сжатой части сечения?

Bistri Tormoz, в сжатой части сечения силы неравномерные, так что там простым умножением не отделаешься, если весь швеллер считать. Способ IBZ довольно-таки в запас, хотя, как мне кажется, с довольно грубой точностью.

ЗЫ: А тот фактор, что обе опоры подвижны, на нас не повлияет? Потеря устойчивости будет по половине волны все равно, как в случае с шарнирным стержнем - это да, но разве для данного закрепления сила критическая не будет ощутимо меньше?

[Бахил]

Вряд ли будет потеря ПФИ. А вот стенки разъедутся в стороны.
Надо бы в торцах сделать заглушки.

[Чижов]

простите, что влезаю в разговор, любопытство выше оказалось
Ильнур.
если я все правильно понимаю, формулы выводились Власовым и Тимошенко явно не для механизмов.
Здесь же балка на гибких подвесках
Или я не прав
Ну и как поставить граничные условия для такой задачи тогда?
Подобных задач с такими граничными условиями нет у Мэтров вроде бы.

[Бахил]

Классическая шарнирная балка на двух опорах. Какой механизм?

Бахил, при потере устойчивости якобы нет сил, которые препятствуют перемещению стержня из плоскости изгиба. Но! Это мгновенно-изменяемая система и как только этих сил нет и что-то из плоскости начинает выходить, как СРАЗУ силы удерживающие появляются.

[Чижов]

на двух стропах?
Бахил
вы что, шутите что ли

----- добавлено через 48 сек. -----
тогда если для Вас тривиально
напишите дураку граничные условия)))

[румата]

Сообщение от Чижов на двух стропах?

В случае балки на двух стропах не будет неподвижной заделки/закрепления от вращения вокруг продольной оси балки. И это обстоятельство нельзя не учитывать в расчете.

[Чижов]

румата
это я отлично понимаю
а вот как поставить условия
и задать функции для решения неоднородного дифференциального уравнения - это действительно интересно

----- добавлено через ~2 мин. -----
да и при том
не видел таких задач ни у Власова
ни у Тимошенко
хотя с их то трудами знаком неплохо
а тут еще и нагрузка подвижная)

[румата]

Сообщение от Чижов а вот как поставить условия и задать функции для решения неоднородного дифференциального уравнения - это действительно интересно

Если нет сугубо научного интереса, то не стОит учитывать небольшую конечную жесткость опор, запрещающих поворот вокруг продольной оси балки при составлении уравнений. А дальше использовать свои навыки/искусство отыскания решения систем ДУ. Ну или совсем простой вариант - численно(МКЭ-программа)

[Чижов]

румата
если чуть конкретней
вот вы какие бы условия поставили?

[IBZ]

Сообщение от Чижов вот вы какие бы условия поставили?

Очень простые: на узлы действуют "возвращающие" силы пропорциональные весу груза, углу поворота и горизонтальному смещению