Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании

Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании

Ответ
 
Поиск в этой теме
Старый 26.11.2016, 04:19
Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании
megasah
 
дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50

Добрый день, господа.
Сразу оговорюсь - я не специалист в строительстве.
Суть проблемы вот в чем - экскаватор работал крайне неаккуратно и загнул торчащую из 6-ти колонн арматуру 12 мм под 90 градусов, при этом срезал несколько прутков. Рабочие разогнули арматуру, но она уже не прямая, на лицо усталость металла. Прораб-иностранец (таец) утверждает, что ничего страшного не произошло, а срезанные прутки предлагает наростить, просверлив отверстие в колонне и вставив арматуру рядом со сломанным прутком, зафиксировав эпоксидкой.
Колонны будут 3,4 метра в высоту, 30х30 см, арматура будет связываться.
Насколько критично повреждение арматуры, и что в данной ситуации возможно предпринять?
Очень жду комментарии.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0641.jpg
Просмотров: 577
Размер:	306.4 Кб
ID:	179788  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0642.jpg
Просмотров: 453
Размер:	354.8 Кб
ID:	179789  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0643.jpg
Просмотров: 258
Размер:	346.0 Кб
ID:	179790  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0644.jpg
Просмотров: 276
Размер:	341.9 Кб
ID:	179791  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0645.jpg
Просмотров: 349
Размер:	336.9 Кб
ID:	179792  



Последний раз редактировалось megasah, 01.12.2016 в 05:08.
Просмотров: 23690
 
Автор темы   Старый 27.11.2016, 07:07
#21
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Нарисовал от руки примерную схему конструкции.
Сверху будет продолжение колонны 3,4 м, затем балка 0,6 м затем еще 3,4 м колонна и заканчивает конструкцию балка 0,6 м.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Всего в доме колонн 24, из них с повреждением арматуры - 6
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CCI27112016.jpg
Просмотров: 99
Размер:	67.8 Кб
ID:	179823  
megasah вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 08:37
#22
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Еще такой вопрос - не пострадает ли качество колонны при сверлении 8 отверстий на 18 см и последующей анкеровки эпоксидкой?
megasah вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 08:51
1 | #23
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
не пострадает ли качество колонны при сверлении 8 отверстий на 18 см и последующей анкеровки эпоксидкой?
от нее "живого" места не останется - все одно, что наполовину "демонтаж"

Такое решение (сверление и вклейка на смешные 15 диаметров) можно хоть как то помыслить если арматура совсем не расчетная. Если арматура расчетная: поврежденные колонну(ы) демонтировать и выполнить по проекту, так как шов в вертикальной конструкции не допустим.
Если неизвестно расчетная арматура или нет - демонтаж.
p_sh вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 08:53
1 | #24
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
не пострадает ли качество колонны
смотря как на это смотреть попросите посчитать проектировщика


Offtop: какой же я злой по утрам
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 08:56
#25
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
смотря как на это смотреть попросите посчитать проектировщика
Уточню, что строим в Таиланде.
Здесь все в один голос твердят, что согнули-разогнули - это ничего страшного, все здесь так делают, и надо все оставить, как есть, а заменить только срезанные.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
от нее "живого" места не останется - все одно, что наполовину "демонтаж"

Такое решение (сверление и вклейка на смешные 15 диаметров) можно хоть как то помыслить если арматура совсем не расчетная. Если арматура расчетная: поврежденные колонну(ы) демонтировать и выполнить по проекту, так как шов в вертикальной конструкции не допустим.
Если неизвестно расчетная арматура или нет - демонтаж.
Вертикальных швов нет, только горизонтальные - между подушкой и началом колонны и между колонной и балкой.

Прораб говорит, что если разбирать - все будет намного хуже, чем оставить все как есть.
megasah вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 09:02
1 | #26
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


вот так точно нельзя оставлять http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1480142173
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 09:03
#27
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
вот так точно нельзя оставлять http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1480142173
Почему? Что может произойти?
megasah вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 09:06
1 | #28
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Вертикальных швов нет, только горизонтальные - между подушкой и началом колонны и между колонной и балкой.
если по нормам выполнить соединение арматуры - то это сварка швом типа С23-Рэ по гост 14098, а для этого нужно 10 диаметров прямого стержня. т.е. нижнюю конструкцию нужно разобрать на 10d+, чьл приведет к образованию ненормативного шва.

Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Прораб говорит, что если разбирать - все будет намного хуже, чем оставить все как есть.
хуже для кого?

анкеровка засверливанием в фундамент минимум 30d (а не 18) хоть там химия хоть что-то другое.
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 09:11
#29
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
если по нормам выполнить соединение арматуры - то это сварка швом типа С23-Рэ по гост 14098, а для этого нужно 10 диаметров прямого стержня. т.е. нижнюю конструкцию нужно разобрать на 10d+, чьл приведет к образованию ненормативного шва.


хуже для кого?

анкеровка засверливанием в фундамент минимум 30d (а не 18) хоть там химия хоть что-то другое.
Разбирать придется половину подвала, это очень трудоемко и дорого выйдет.
Неужели нет других вариантов выйти из ситуации без потери прочности конструкции?
megasah вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 09:12
1 | #30
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Почему? Что может произойти?
стержень, ближний к нам - кандидат на потерю устойчивости.. В прочем, все остальные тоже.
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 09:15
#31
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


фото остальных колонн
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0673.jpg
Просмотров: 77
Размер:	470.4 Кб
ID:	179849  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0674.jpg
Просмотров: 44
Размер:	451.5 Кб
ID:	179851  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0675.jpg
Просмотров: 40
Размер:	473.0 Кб
ID:	179852  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0676.jpg
Просмотров: 41
Размер:	429.2 Кб
ID:	179853  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0678.jpg
Просмотров: 56
Размер:	460.2 Кб
ID:	179855  

megasah вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 09:15
1 | #32
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Разбирать придется половину подвала, это очень трудоемко и дорого выйдет.
т.е. вопрос: "кому хуже" имеет однозначный ответ.
спрашивайте проектировщика: арматура в колонне по расчету или конструктивная?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Здесь все в один голос твердят, что согнули-разогнули - это ничего страшного, все здесь так делают, и надо все оставить, как есть, а заменить только срезанные.
подразумевается при этом
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=bmm_z4tEj3c
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 09:31
#33
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
т.е. вопрос: "кому хуже" имеет однозначный ответ.
спрашивайте проектировщика: арматура в колонне по расчету или конструктивная?
Проектировщик не знает (или не понимает).

Думаю, расчетная. Вот чертеж колонны.
По моей просьбе добавили еще арматуру и увеличили колонну с 25 до 30 см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: col.jpg
Просмотров: 123
Размер:	33.2 Кб
ID:	179857  
megasah вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 09:34
1 | #34
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
фото остальных колонн
на самом деле задача не для первого класса.
шаг хомутов, обеспечивающий устойчивость сжатого прямого стержня устанавливается нормами. В согнутом стержне возникают дополнительные моменты, т.е. потерять "устойчивость" ему гораздо легче.(в разы). т.е. хомутов там нужно ставить с таким расчетом чтобы они воспринимали(гасили) доп усилия. Всякий раз это индивидуальное что-то и большой геморрой для проектировщика. Т.к. не знает он как это посчитать - это уровень НИИ.

В наший руководствах изгибы стержня допустимы только в пределах массивной конструкции (в пределах перекрытия) в пределах ствола колонны - НЕДОПУСТИМО (причина выше)

Почему прорабу "мы всегда так делаем" см https://youtu.be/bmm_z4tEj3c

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от megasah Посмотреть сообщение
Проектировщик не знает (или не понимает).

Думаю, расчетная.
по совокупности доводов - демонтаж
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 09:38
#35
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


То есть разбирать, других вариантов нет?

----- добавлено через ~1 мин. -----
анкеровка не спасет?
megasah вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 09:56
1 | #36
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


если при этом не повредить бетон и горизонтальную арматуру нижней конструкции, то можно попробовать срезать и дублировать кривые стержни.
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 10:00
#37
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
если при этом не повредить бетон и горизонтальную арматуру нижней конструкции, то можно попробовать срезать и дублировать кривые стержни.
Они все кривые на 6 колоннах.
А если не срезать, а просто добавить?
И на сколько см сверлить?
megasah вне форума  
 
Старый 28.11.2016, 10:05
#38
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


megasah, можете план дома выложить. Есть ощущение, что если колонны стоят достаточно часто, то армирование может быть реально конструктивным, и армирование выполнено проектировщиком "на глаз".
п.с. Таиланд сейсмически опасный район или нет? А то создаеься ощущение, что либо сечения элементов завышены, либо пролеты большие.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 10:25
#39
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


о. Самуи, Тайланд - сейсмической опасности нет.
Дом на берегу моря.
Почва - крупнозерновой песок, совсем немного вперемешку с глиной.

Выкладываю:
1. Чертеж подушек с колоннами. Обвел поврежденные колонны красным, а бассейн зеленым (чтобы не смущал).
2. Чертеж балок первого этажа.
3. Чертеж балок второго этажа.
4. Чертеж балок под крышей.
5. План первого этажа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 97
Размер:	170.6 Кб
ID:	179863  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 71
Размер:	186.4 Кб
ID:	179864  
Вложения
Тип файла: pdf 38.pdf (583.2 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: pdf 39.pdf (554.8 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: pdf 6.pdf (827.2 Кб, 12 просмотров)
megasah вне форума  
 
Автор темы   Старый 28.11.2016, 10:36
#40
megasah

дилетант
 
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 50


1. План второго этажа.
2. Схема колонн и балок.
3. Чертеж фактически отлитой колонны. 0.30.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: col_fact.jpg
Просмотров: 33
Размер:	79.3 Кб
ID:	179870  
Вложения
Тип файла: pdf 7.pdf (729.7 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: pdf 42.pdf (613.8 Кб, 11 просмотров)
megasah вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько критична потеря прочности арматуры при сгибании-разгибании



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение приборов измерения прочности бетона. Помогите выбрать. ASR Обследование зданий и сооружений 75 03.04.2019 15:19
Определение прочности бетона неразрушающим методом AlekSay Железобетонные конструкции 6 12.05.2014 23:55
Учет дополнительной арматуры при соединении соседних секций. al-drm Железобетонные конструкции 3 02.04.2010 10:31
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
SCAD и размещение арматуры в сечении колонны EUDGEN SCAD 110 20.01.2006 14:14