[Engineer SV]

Уважаемые коллеги! Приходилось ли кому-нибудь рассчитывать рамный"жесткий" узел крепления ригеля из двутавра стального к стальной круглой трубе? Интересует устойчивость стенки трубы при растягивающих и сжимающих усилиях в "рыбках" поясных.Буду благодарен за любую информацию.

Чего-то я не понял. Стыковой шов отличается от таврового, а тавровый от углового тем, как расположены свариваемые элементы относительно друг друга. Это абсолютно конкретные понятия. Как можно стковой шов рассматривать как тавровый? Как тавровый шов может быть угловым?

[Engineer SV]

Уважаемый,DK, если заглянете в ГОСТ по ручной дуговой сварке, вы поймете о чем идет речь.При тавровых соединениях(а именно так можно рассматривать примыкание рыбки к полке колонны) примыкающий элемент приваривается угловыми швами. Они могут быть двусторонними, односторонними, с разделкой кромок и без. Но при этом они не перестали быть угловыми. Попробуйте просчитать данный шов как стыковой и отдельно как угловой(с разделкой кромки и подваркой корня шва, как угодно) и почуствуете разницу.Вопрос все равно открыт. Рассматривать данный шов стыковым было бы удобно всем,но как быть с вышеизложенным.

[Engineer SV]

Большая просьба к опытным металлистам. Прокомментируйте пожалуйста данное сообщение по вопросу крепления рыбок в рамном узле.

Вообще по поводу расчета шва крепления рыбки к полке двутавровой стойки есть повод для разговора. В рекомендациях ЦНИИСКа и типовой серии он рассматривается как стыковой и равнопрочный. Но некоторые товарищи пытаются рассматривать его как тавровый угловой с разделкой кромки(пусть даже с полным проваром). В любом случае тавровый угловой шов по расчетам слабее стыкового равнопрочного. Где истина?

При тавровых соединениях(а именно так можно рассматривать примыкание рыбки к полке колонны) примыкающий элемент приваривается угловыми швами. Они могут быть двусторонними, односторонними, с разделкой кромок и без. Но при этом они не перестали быть угловыми. Попробуйте просчитать данный шов как стыковой и отдельно как угловой(с разделкой кромки и подваркой корня шва, как угодно) и почуствуете разницу.Вопрос все равно открыт. Рассматривать данный шов стыковым было бы удобно всем,но как быть с вышеизложенным.

[Engineer SV]

Уважаемые коллеги!
В продолжение обсуждаемого вопроса попутно возник еще один вопрос по решению рамного узла в случае примыкания двутаврового ригеля к стойке из круглой трубы. С целью исключения промятия стенки трубы рассматривался случай с опоясывающими рыбками. Но как быть с крайними стойками рамы? Там опоясывающая рыбка не получится и вообще опоясывающие рыбки будут воспринимать растягивающие и сжимающие усилия в жестком узле, но ведь жесткий рамный узел включает в совместное перераспределение усилий и стойки и ригеля и вслучае с опоясывающей рыбкой разве можно исключать поперечную силу(сминающую стенку трубы) в районе рамного узла.

[Говард Тич]

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=105...5+%F2%F0%F3%E1

[Engineer SV]

Говард Тич
Благодарю за полезную ссылку!

[building_steel]

Здраствуйте, уважаемые коллеги!
Для предотвращения потери усточивости стенки колонны можно увеличить ее толщину в узле... или заполнить тело колонны бетоном...

[Чувак]

Я бы не осмелился на 100% утверждать что данный узел является рамным. Вопрос почиму в качестве колоны использована труба? Признаюсь никогда не встречал таких рамных узлов, не в наших сериях не в иностранной литературе (если кто то скажет где смотреть скажу спасибо). Так как начерчен ваш узел то легко можно поставить в качестве колонны, колонный двутавр. Если вам нужен рамный узел в двух плоскостях то уже сложнее, надо изготоавливать колонну крестового сечения. А в общем то эксперемент всегда интересен)

[building_steel]

почему труба? просто была поставлена задача запроектировать рамный каркас с трубобетонными стойками..., а в связи с тем, что шаг колонн был принят довольно значительным в качестве несущих элементов перекрытий используются фермы с параллельными поясами высотой 900 мм...,
Конструируя вышеприведенный узел, я исходил из следующего:
- момент в опорном сечении раскладывается на пару сил N1 = N2 = M/h
- каждая из этих сил воспринимается соответсвенно горизонтальными верхней и нижней пластинами...
- поперечная сила воспринимается вертикальной пластиной...
все, как в простом рамном узле при применении двутавров...
о трубе - удобно решать примыкания элементов перекрытия под разными углами...

[Чувак]

building_steel Мое мнение ,я не специалист МК,Ваш узел не является рамным.

[building_steel]

я не утверждаю того, что представленный мной узел на все 100% рамный...он податливый, но способен воспринимать изгибающий момент в опорном сечении...
В чем выражаются Ваши сомнения, Чувак?

[AspirantMK]

Сообщение от Engineer SV Уважаемый,DK, если заглянете в ГОСТ по ручной дуговой сварке, вы поймете о чем идет речь.При тавровых соединениях(а именно так можно рассматривать примыкание рыбки к полке колонны) примыкающий элемент приваривается угловыми швами. Они могут быть двусторонними, односторонними, с разделкой кромок и без. Но при этом они не перестали быть угловыми. Попробуйте просчитать данный шов как стыковой и отдельно как угловой(с разделкой кромки и подваркой корня шва, как угодно) и почуствуете разницу.Вопрос все равно открыт. Рассматривать данный шов стыковым было бы удобно всем,но как быть с вышеизложенным.

Понимаю что тема старая... Однако, почему нельзя рассмотреть данный шов (шов крепления горизонтальной рыбки к полке двутавра), как нахлесточный, соответственно без разделки кромок?