[de-Esterado]

Добрый день!

Первый раз вот довелось выполнять динамический расчёт в СКАДе, отсюда и вопросов много появилось. Схему приложил.
Ситуация такова - есть 16 существующих силосов. Под каждым из них хотят расположить виброконвейер. Виброконвейер будет опираться на сварную металлическую раму, которая в свою очередь будет на 4 канатах подвешена к существующим МК силосов. Между виброконвейером и сварной рамой будет заводская виброизоляция в виде резиновых цилиндров, расположенных под каждой опорой конвейера (их 4). Дополнительно можно поставить виброизоляцию в верхнем узле для подвешивания каната. Модель эскизная в формате DWG.

Частота колебаний каждого виброконвейера 23,5 Гц, масса 1300 кг. Эффективность заводской виброизоляции пока не знаю, т.к. данных нет от производителя. Дополнительная виброизоляция это уже моя придумка, чтобы совсем минимизировать передачу динамики МК. Амплитуды колебаний гармонической нагрузки тоже скоро обещали дать.

А вопросы у меня вот какие (если где криво написал - пардон):

1) Сосредоточенные массы задавать только в точках подвеса виброконвейера или ещё по середине каждой балки для учёта колебаний её массы?
2) Сосредоточенная масса в точке подвеса виброконвейера равна 1300/4=325 кг?
3) Если в один узел приходят два подвеса от виброконвейеров, то амплитуду колебаний в этой точке нужно умножать на два?
4) Если колебания происходят в 3 плоскостях, то частота колебаний одинаковая в каждой плоскости?
5) Учесть влияние колебаний по всем 3 направлениям одновременно, чтобы приблизить к реальной картине, можно с помощью РСУ?
6) Выполнил расчёт с учётом только вертикальных колебаний, и получилось, что частота первой формы собственных колебаний конструкции выше, чем частота вынуждающей силы с учётом использования виброгасителей. Резонанса следовательно не возникнет. Но может есть ещё какие-то особенности реакции конструкции в этом случае?
7) Почему после расчёта получились такие большие значения перемещений от динамики? Как их вообще расценивать?

Ну и вообще рад буду любым советам и замечаниям

[Tyhig]

Алексей_Л.,
Виктор, конечно, лучше знает.
Мне кажется, что для турбины используется другая формула R=мю*G. И оно там дано в СП 26.
Может путаю, лень уже смотреть снип.

По таким важным штукам как турбины - должны быть советские ведомственные нормы. Надо искать. Это же социальная катастрофа будет, если что. Может там есть е.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Виkтор на ускорение свободного падения не делите?

Не делю, так как уже перешёл из кН в т. - в формуле ж масса.

Сообщение от Виkтор по пути коэффициента

Да, если коэффициент - то это будет квазистатический метод и для номинального (установившегося) режима работы подходит, но не для прямого динамического расчета (в ЛираСапр в частности; расчет при переходе через резонанс). Так думаю.

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Алексей_Л., Виктор, конечно, лучше знает. Мне кажется, что для турбины используется другая формула R=мю*G. И оно там дано в СП 26.

Так я обратного и не утверждал. Правда в этих самых нормах ведомственных 0,15 коэффициент мю, а в СП 26 0,2. Но я это списываю на то, что РД распространяется на турбины, на которые СП 26 нет.

Да, если коэффициент - то это будет квазистатический метод и для номинального (установившегося) режима работы подходит, но не для прямого динамического расчета (в ЛираСапр в частности; расчет при переходе через резонанс). Так думаю.

Все верно, не забьудьте умножить на коэффициент динамичности 4 и надежности по нагрузке 1,2 (или сколько, забыл) + по ответственности 1,1

Сообщение от Алексей_Л. Не делю, так как уже перешёл из кН в т. - в формуле ж масса.

как поймете в чем было дело, напишите ближе к вечеру голова плохо соображает, не пойму почему такая большая амплитуда у вас, вроде цифры правильные подставляете

[Алексей_Л.]

Сообщение от Виkтор ведомственных 0,15 коэффициент мю, а в СП 26 0,2

РД написано на 100мВт мощности и выше, у меня 12Мвт - поэтому рассматриваю по СП26,как электрические машины с частотой вращения более 2000об. РД изучу.

Сообщение от Виkтор динамичности 4 и надежности по нагрузке 1,2 (или сколько, забыл)

Да, там есть таблички и пояснения, какие принимать от расчетной ситуации.

Сообщение от Виkтор оймете в чем было дело

Большая круговая частота. Зазор в 0,023мм - кажется вполне нормальная точность балансировки вала и зазора на опорных узлах вала, хотя может там точность идёт на микроны...

[Artisan]

Сообщение от Алексей_Л. перешёл из кН в т. - в формуле ж масса

Вы путаете вес тела и его массу. Переход от веса к массе это не перевод (т) в (кН) или наоборот.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вес

[Алексей_Л.]

Нашел ГОСТ "Система классов точности балансировки" как будто на роторы предварительно принимают класс точности 3 (по приложению 1) и там есть таблица (п.п. 1.1) на из которой можно вытянуть эксцентриситет "для понимания" порядка величин, но это не исключает информацию от завода поставщика.

Согласно классу третьему точности максимальный эксцентриситет получается: е=(значение таблицы)/(круговую частоту) = 2,5/315 =0,008 мм , что в три раза меньше чем по таблице 2.6. Справочника Корнеева.

При этом "е": R=9т*0,008*10^-3*315^2=7,2т. - НО это без учета износа.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Artisan Вы путаете вес тела и его массу. Переход от веса к массе это не перевод (т) в (кН) или наоборот. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вес

Вес делю на ускорение свободного падения и получаю массу. Не так ли? Если значение массы m в тоннах подставить в формулу, то и значение амплитуды динамической силы будет тоннах; если в кН (весовая единица) то и будет соответственно.

[Artisan]

В СП 413 формула m=G/g, по ней и считайте. Размерность не оговорена, в чем G подставите, в том m и получите.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Artisan в чем G подставите, в том m и получите

Не согласен.
Масса в кг (т), вес в Ньютонах - и никаких вольностей. Переход от массы к весу и обратно всегда был через ускорение свободного падения g.

А по формуле 4.6 СП 413 согласен: в чем G подставлю, в том R и получу.

[Artisan]

Сообщение от Алексей_Л. Не согласен

Ваше право. Но вам с самого начала указали на ошибку

Сообщение от Виkтор на ускорение свободного падения не делите?

И если считать по формулам СП 416 как там написано, без интерпретаций, то R=2,16 т, что очень близко к значению 1,8 т по формуле СП 26.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Artisan указали на ошибку

В каком месте? Надо дважды учитывать ускорение свободного падения? Не понимаю.

Масса в кг, вес в ньютонах? Да?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Допёр
По формуле 4.5 единицы следующие е*w^2= [м*(1/с)^2] =[м/с^2] , что имеет размерность как и ускорение свободного падения, как бы круговое ускорение, а умножая его на массу m=[кг], получаем значение в Ньютонах.

Следовательно амплитуда динамической нагрузки в Ньютонах: R=9000кг*0,0238*10^-3*315^2=21250Н= 21,25кН.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Какой тогда физический смысл е*w^2 - ускорение точки при её круговом движении, или центробежное ускорение точки?

[Artisan]

"Инструкция по определению динамических нагрузок от машин, устанавливаемых на перекрытиях промышленных зданий"

[Tyhig]

Во махина.
Там ещё квазистатику силы завод тогда должен дать.
Даже китайский.
Те же силы.

То есть можно сравнить с заводской нагрузкой.

Но чего-то сомнительно, что вал и лопатка турбины имеют микроны эксцентричитета.
Там только от деформаций корпуса, ребер, опор те микроны будут.
Фигня чего-то.
Ну ещё подшипник ладно, пусть на микроны отклоняется сам от кривизны отверстия.
Но опоры.

[Artisan]

R=m*е*w^2 это формула центробежной силы, а е*w^2 это центростремительное ускорение

[Алексей_Л.]

Сообщение от Artisan это формула центробежной силы

Вот, значит, чтобы единицы измерения бились, надо все подставлять в системе СI? А в СI - масса измеряется в кг, а вес в Ньютонах.

Сообщение от Artisan R=m*е*w^2

подставляю единицы измерения в СI: R=кг*м*(рад^2/с^2)=кг*м/с^2=Ньютоны - верно.

Теперь по вашей методе: R=(кг/м/с^2)*м*(рад^2/с^2)=кг тоже верно.

[Виkтор]

Сообщение от Алексей_Л. подставляю единицы измерения в СI: R=кг*м*(рад^2/с^2)=кг*м/с^2=Ньютоны - верно.

Вот это похоже на правду

Сообщение от Алексей_Л. Теперь по вашей методе

Я может невнимательно читал, а что за методика авторская у Artisan?

[Алексей_Л.]

Сообщение от Виkтор методика авторская у Artisan

Условно "метода" когда "вес" принимать в кг, смотрите пост 31.

По формуле в 4.5 в СП 413.
Так как в пояснении к формуле нет единиц измерения, то я считаю, что необходимо единицы измерения Массы и Веса принимать в общефизическом смысле (а не в бытовом, когда и масса и вес принимают в Кг) и следить за единицами результата, исходя из этого если массу движущейся части машины принять по таблице из поста 31 например (в которой в шапке указано слово ВЕС, но измеряется в кг).

[Artisan]

Сообщение от Виkтор за методика авторская

Я конечно еще тот объясняльщик, не с той стороны объяснять начал, поэтому меня и не поняли.
Формулы СП 413 переехали из "Инструкция по определению динамических нагрузок от машин, устанавливаемых на перекрытиях промышленных зданий". У меня она аж 1966 года.
В СССР тех времен системой СИ никто не пользовался, её только внедрять начали. А использовали систему МКГСС, единица ее измерения кгс. Поэтому для советского инженера того времени вес в кг (кгс) измеряется. В той же инструкции веса указаны в кг.

[Алексей_Л.]

Думаю, что мы говорим об одном и том же.
Например задача: масса(вес в общенародном) ротора G=300 кг, е=0,0001м, w=315рад/с.
если делать подстановку m=G/g =300/10=30(кг *с^2/м) получаем R=m*e*w*w= 30*0,0001м*315рад/c*315рад/c= 297,7кг
если подстановку не делать То: R=m*e*w*w=300кг*0,0001м*315рад/c*315рад/c=2977 Н
Что одно и то же. Только надо следить за превращением единиц измерения.