[Nutaff]

Привет товарищи!! есть по факту выстроенное здание и вот такой узел опирания. Кааак его просчитать на несущую способность, не встречала такого. киньте в меня СП-шкой, СНиПом или еще чем Заранее спасибо за просмотр и советы

[Старый Дилетант]

Сообщение от Nutaff От меня требуется расчет узла

Повторюсь: так Вы бы обозначили нагрузки, пролеты, наличие связей.

Так, все же, верхняя стойка существующая или проектируемая?

[Nutaff]

Сообщение от Старый Дилетант Повторюсь: так Вы бы обозначили нагрузки, пролеты, наличие связей. Так, все же, верхняя стойка существующая или проектируемая?

Да я понял, чуть позже скину, а так всё существующее, этот узел балки и колонны перекрытие над 1 ым этажом

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый Дилетант Вопрос поставлен как проверить существующий узел и, наверное, не стоит заставлять ТС разрабатывать нормальные узлы.

а это случайно не фейк?
на практике таких узлов не встречал (всякие искусы с консольками, раздельным счетом "здесь играет, там - не играет" и т.п. как-то не совсем понятны при новом проектировании, когда такой узел решается намного проще и адекватнее)
для подтверждения - фото в студию, и где этот узел "сидит"

[bigden]

Сообщение от nick.klochkov когда такой узел решается намного проще и адекватнее

куда же еще проще

мне кажется очень удачное решение жесткого крепления без фланцев, растянутых швов, z-свойств и др. чепухи

[Sh_gvaz]

Сообщение от bigden мне кажется очень удачное решение жесткого крепления

Вы это серьезно? Или просто хотите , чтоб кто-то написал , почему оно не жесткое

[nick.klochkov]

Сообщение от bigden мне кажется очень удачное решение жесткого крепления без фланцев

видимо, мы по разному понимаем жесткое крепление)

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от nick.klochkov видимо, мы по разному понимаем жесткое крепление

Один и тот же узел можно считать жестким на ветровую нагрузку и шарнирным на вертикальную

[Sh_gvaz]

Сообщение от Старый Дилетант Один и тот же узел можно считать жестким на ветровую нагрузку и шарнирным на вертикальную

Мм , а разве можно вести расчет используя нагрузки , а не их расчетные сочетания ?

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый Дилетант Один и тот же узел можно считать жестким на ветровую нагрузку и шарнирным на вертикальную

да что вы? неужели?
ну да, если "дуть" в торец балки закрепленной ВС - тогда ДА!))))
насколько понимаю жесткость узла регламентируется его конструкцией, а не прилагаемыми нагрузками
вообще мы говорим о конкретно "выставленным на обозрение" узле, а не о схеме, где этот узел "сидит"

[Sh_gvaz]

Сообщение от nick.klochkov насколько понимаю жесткость узла регламентируется его конструкцией

Я тоже так думаю , хотя нагрузки тоже влияют на жесткость соединения .

[nick.klochkov]

Сообщение от Sh_gvaz хотя нагрузки тоже влияют на жесткость

само собой влияют, но это уже маленько из "другой оперы"

[Владимир_Кальчук]

Сообщение от nick.klochkov а это случайно не фейк?

к сожалению не фейк, сами приходилось согласовывать подобные узлы на одном объекте, т.к формально нет препятствий в нормативах для них, а подтверждающие расчеты проектировщики (из СПб) представили

[bigden]

что в таком узле плохого то. объясните

[nick.klochkov]

Сообщение от Владимир_Кальчук а подтверждающие расчеты проектировщики (из СПб) представили

интересно бы было посмотреть на него, на этот расчет
и потом, этот "узел", всего вероятнее, считался в единой расчетной схеме, где , всего вероятнее, были предусмотрены ВС (иначе все "это" "сложится")
здесь же выставлен только этот отдельный "узел"
и еще, - угол поворота ригелей на опоре при таком креплении ригель-ригель-стойка, мягко говоря, смущает
судя по сортаменту усилия все-таки не такие малые
но всё же, если это так, то по-моему, решение не совсем удачное
такое ощущение - ушли от стыка в стойке, перенесли его в уровень ригелей

[Старый Дилетант]

Сообщение от nick.klochkov для подтверждения - фото в студию, и где этот узел "сидит"

Проснулся. На рисунке лишь некоторые вариации передачи нагрузки.

[Sh_gvaz]

Сообщение от Старый Дилетант Проснулся. На рисунке лишь некоторые вариации передачи нагрузки.

На рисунках 1 и 2 обычные шарнирные узлы , которые воспринимают горизонтальные и вертикальные силы , не так ли ?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Sh_gvaz На рисунках 1 и 2 обычные шарнирные узлы , которые воспринимают горизонтальные и вертикальные силы , не так ли ?

Но вертикальная нагрузка скорее всего передается не по оси (что очень маловероятно), а на стенку колонны - левую или правую, в зависимости от неточностей изготовления и монтажа

[Sh_gvaz]

Если я не ошибаюсь , то на рисунке 1 ребра нужны , так как это кажется стойка фахверка , чтоб не согнуть ригель от горизонтальных нагрузок , действующих на колонну .

На рисунке 2 столик , наверное , можно было сделать уже самой колонны , чтоб сварщику удобнее было его варить . На рисунке 2 , наверное после того , как согнется 1 вый швеллер , в работу вступит и второй . Я думаю вы не ошиблись с вашим утверждением , и нагрузка будет неравномерна распределена между стенками колонны . Будет какой-то экцетриситет .

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый Дилетант Проснулся.

судя по фоткам 1 и 2 - данное не относится к обсуждаемому узлу
на 1-ой - неразрезной ригель с опирание на стойку
на 2-ой - то же самое (только ригель похоже из 2-х швеллеров, стянутых на опоре 2-мя парами шпилек), стойка опять-таки без разреза идет "транзитом" через узел

а вообще замоделировать обсуждаемый узел, как говорил ФАХВЕРК, с учетом жесткостей всех элементов, скажем в КЭ, довольно нудно
и стОит) ли оно этого?
или упростить - воткнуть шарнир на пересечении 4-х стержней)), тогда - что с моментами?)

[Старый Дилетант]

Сообщение от nick.klochkov судя по фоткам 1 и 2 - данное не относится к обсуждаемому узлу .... а вообще замоделировать обсуждаемый узел, как говорил ФАХВЕРК, с учетом жесткостей всех элементов, скажем в КЭ, довольно нудно и стОит) ли оно этого? или упростить - воткнуть шарнир на пересечении 4-х стержней)), тогда - что с моментами?)

Узлы имеют прямое отношение к обсуждаемому, как примеры неопределенности передачи усилий
в ответ на

Сообщение от nick.klochkov на практике таких узлов не встречал (всякие искусы с консольками, раздельным счетом "здесь играет, там - не играет" и т.п. как-то не совсем понятны при новом проектировании, когда такой узел решается намного проще и адекватнее)

НМВ узлы просты в исполнении, но в расчетах не будут лишними искусы с консольками, раздельным счетом "здесь играет, там - не играет" и т.п
Если схема связевая, момент наверное можно учитывать только для колонн N*e, в балках разгружающий момент не учитывать.

А стОит ли оно этого, чтобы моделировать, трудно сказать не видя общей картины.

Сообщение от Sh_gvaz На рисунке 2 столик , наверное , можно было сделать уже самой колонны

Можно, но не уверен, что нужно. В данном случае столик выполнен из того же швеллера, что и балки, ребра столика (полки швеллера) соосны стенкам ГСП, а сварной шов хорошо ложится в закругление.

Сообщение от Sh_gvaz а рисунке 2 , наверное после того , как согнется 1 вый швеллер , в работу вступит и второй . Я думаю вы не ошиблись с вашим утверждением , и нагрузка будет неравномерна распределена между стенками колонны . Будет какой-то экцетриситет .

В данном случае это две отдельные балки, на которые опираются свои плиты. Я говорю прежде всего об эксцентриситете вдоль балок, хотя может быть и какой-то эксцентриситет от перекоса швеллера.