[Евгений Попов]

Доброго времени суток.
Я делаю первые шаги в расчете конструкций на основе тонкостенных профилей. Вот, составил расчет балки. Поскольку не уверен, что не упустил хоть что-то в расчете - показываю его вам. В надежде получить конструктивную оценку.

[Евгений Попов]

Все таки можете объяснять, когда хотите.
Однако мне по душе точность проверяющих из сетевых компаний или экспертизы. Это когда указывают пункт с ошибкой. Наверное, у них регламент. Поэтому время на пустое не расходуется совсем.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов Все таки можете объяснять, когда хотите.

Просто стало жалко людей, которые могут погибнуть при обрушении такого перекрытия.

Сообщение от Евгений Попов Однако мне по душе точность проверяющих из сетевых компаний или экспертизы. Это когда указывают пункт с ошибкой. Наверное, у них регламент. Поэтому время на пустое не расходуется совсем.

С ложечки кормят маленьких деток и инвалидов. Остальным дают удочку.

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Просто стало жалко людей, которые могут погибнуть при обрушении такого перекрытия. С ложечки кормят маленьких деток и инвалидов. Остальным дают удочку.

То, что вы почему-то называете кормлением с ложечки - для меня единственно приемлемый способ общения с людьми в обсуждении подобных вопросов.
Любой тезис должен быть понятно объяснен или он никому не нужен.
Нужно мне или не нужно этим заниматься - я решаю перед тем, как пишу хоть что-то в тему.
Собссно я и рассчитываю на общение с подобными мне людьми.
Объяснять кому - либо, что он знает закон Ома или нечто подобное хуже меня - мне на такое жалко времени. Возможно, он знает что то другое лучше меня. Так обычно и бывает в жизни.
И про обрушение с погибшими не беспокойтесь... я не начну строить прежде, чем пойму как считать все, что мне нужно. Кстати, и перерасходовать материалы, как это часто бывает у архитекторов из-за перестраховок, я также не предполагаю.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Евгений Попов единственно приемлемый способ общения с людьми в обсуждении подобных вопросов

Это не вопрос научного обсуждения. Это элементарнейшая инженерная задача. Такие дают вчерашним студентам при приёме на работу.

Сообщение от Евгений Попов Любой тезис должен быть понятно объяснен или он никому не нужен.

Для кого-то достаточно пары фраз, а кому-то будет мало и целой лекции. Только 99% не готовы читать лекции.

Сообщение от Евгений Попов Собссно я и рассчитываю на общение с подобными мне людьми.

На данный момент у Вас более чем достаточно информации, чтобы привести расчёт в порядок. Возможно, остальные ошибки сможете поправить самостоятельно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
===

Сообщение от Евгений Попов Кстати, и перерасходовать материалы, как это часто бывает у архитекторов из-за перестраховок, я также не предполагаю.

Электрики берутся за разработку КМ и КМД. Архитекторы, оказывается, тоже что-то проектируют, причём не очень удачно. Куда мир катится

[Евгений Попов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это не вопрос научного обсуждения. Это элементарнейшая инженерная задача. Такие дают вчерашним студентам при приёме на работу. Для кого-то достаточно пары фраз, а кому-то будет мало и целой лекции. Только 99% не готовы читать лекции. На данный момент у Вас более чем достаточно информации, чтобы привести расчёт в порядок. Возможно, остальные ошибки сможете поправить самостоятельно. ----- добавлено через ~4 мин. ----- === Электрики берутся за разработку КМ и КМД. Архитекторы, оказывается, тоже что-то проектируют, причём не очень удачно. Куда мир катится

Я ознакомился с вашим авторитетным мнением. Удивился трудностям в объяснении элементарнейшей задачи. До ума расчет не был доведен.
В общем, буду рад, если в теме появится грамотный человек, желающий растолковать тему.

[TK]

del

[Евгений Попов]

Сообщение от TK Ох, давно не было веселых тем. А тут похоже павлинарий-2 назревает. Вы все-таки не поленитесь, откройте учебник, и почитайте, чем момент изгибающий отличается от момента инерции и момента сопротивления. А то у вас проблемы и с размерностями в формулах и с пониманием физического смысла в общем-то элементарного расчета по детской формуле М/W.

Мне тоже происходящее не нравится. Ну не хочет человек ничего объяснять - зачем пишет? Чтобы объяснить, что не хочет? Почему так? Почему мозг не участвует?
И видно, что про лстк не понимает - зачем учит как делать, если не знает сам?
Да и вы не лучше. Если вам НЕЧЕМ помогать, зачем вы вступаете в тему, где кто-то что-то спрашивает? Чтобы показать какой вы умный?

[TK]

del

[vedinzhener]

Сообщение от Евгений Попов Да и вы не лучше. Если вам НЕЧЕМ помогать, зачем вы вступаете в тему, где кто-то что-то спрашивает? Чтобы показать какой вы умный?

а зачем электрик берется проектировать ЛСТК? к примеру я не берусь самостоятельно их проектировать, там есть нюансы которые могу просмотреть и мои действия из-за моих не знаний приведут к аварийной ситуации. ЛСТК весьма капризные конструкции так к слову. А опыт у меня всяко разно больше Вашего в проектировании, Вам кушать нечего? раз самостоятельно не по профилю беретесь что-то делать. У меня знакомые электрики-проектировщики без работы не сидят никогда, от слова совсем и еще и в очереди к ним стоят за проектом.

[Евгений Попов]

Сообщение от vedinzhener а зачем электрик берется проектировать ЛСТК? к примеру я не берусь самостоятельно их проектировать, там есть нюансы которые могу просмотреть и мои действия из-за моих не знаний приведут к аварийной ситуации. ЛСТК весьма капризные конструкции так к слову. А опыт у меня всяко разно больше Вашего в проектировании, Вам кушать нечего? раз самостоятельно не по профилю беретесь что-то делать. У меня знакомые электрики-проектировщики без работы не сидят никогда, от слова совсем и еще и в очереди к ним стоят за проектом.

Долго объяснять. Слова "хочу" достаточно?
И другое. Я, типа, в курсе, что Волга впадает в Каспийское море.
Ну и на закуску. Совсем знаний нет, что решили меня обсудить? А попробовать поискать чести в добром деле, сделав вручную расчет балки и показав его - слабо?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от TK Умный тут только вы. Остальные нормальные Вам же уже доходчиво объяснили, что путем непонятных манипуляции с моментом сопротивления вы завысили несущую способность балки почти в четыре раза. Уже только из-за этого расчет можно выкидывать. А еще напутали с нагрузкой. По условиям задачи 200кг/м - это вроде как погонная на балку. Тогда зачем при подсчете момента ее на шаг балок умножать? Или она таки распределенная по площади? Изгибающий момент зачем-то обозвали максимальным моментом инерции и посчитали его в кгс/см. За что вы его так? Вобщем садись, два. Исправляй и приходи через неделю на повторную сдачу.

Не надо за меня решать, что мне объяснили. Вы своего друга уважили. Вы теперь оба - уважаемые люди. Но про лстк вы оба не знаете или тока он?

[TK]

del

[Евгений Попов]

Сообщение от TK Я слово ЛСТК первый раз только сегодня от вас услышал. Дело-то не в нем. Ошибки у вас в расчете еще на этапе сбора нагрузок начинаются. Арифметику сначала бы подучили, а только потом расчетом этих кружевных железяк занялись

От ошибок никто не застрахован. Однако не факт, что вы нашли именно ее. Вы же предпочли умолчать. Возможно, вы наступили на грабли условностей. Я люблю выделять важное для себя, минусуя второстепенное. Поэтому ваш тезис по арифметику мне какбэ ни к чему. ))

[TK]

del

[Евгений Попов]

Сообщение от TK Ладно, уболтали. Замечательный у вас расчет. Все сделано в точности по указаниям Айрумяна и вопреки чуждых нам гейрокодам. Конструкция у вас получилась надежная, как пирамида Хеопса и дешевая как домик Ниф-Нифа. Смело стройте свою баню с ЛСТК перекрытиями и посрамите архитекторов-перестраховщиков.

А по теме - совсем ничего? Маладэсс.

[TK]

del

[Евгений Попов]

Сообщение от TK Ладно, скажу по теме. Повторюсь еще раз - расчет замечательный. Новаторский. Им вы внесли новое слово в теорию как сопромата, так и строительной механики. Ибо ухитрились по формулам проверки прочности посчитать устойчивость балки. Совместили два в одном. Тут нобелевкой попахивает. Срочно выпускайте КМД и готовьтесь к поездке в Стокгольм.

Вы бы хоть в Рекомендации заглянули. Я специально привел ссылочный текст внутри документа, чтобы экономный на движения народ не путался в нобелевках.

[TK]

del

[Евгений Попов]

Сообщение от TK А чего в них заглядывать? То, что вы формулы оттуда правильно переписали, сомнений нет. Вот только цифирки в эти формулы неправильно подставляете. Потому как сути расчета не понимаете. А на первую же попытку вас поправить начали хамить и троллить. Вобщем не морочьте голову и бегите в шведское консульство за визой. Нобелевка ждет!

Не берите в голову - я вообще нахал. Смею оценивать других. Вы же друг друга давно уже специалистами поназначали. А то, что в конкретном вопросе плаваете - для вас ведь неважно. Тот, кто оценивает - хам и тролль. Вы только не подумайте, что если щеки надули и на мою непрофессиональность указали, я не вижу вашей неготовности решать такие задачи. Это всегда удел слабых специалистов - вместо решения задачи обсуждать человека. Профик на изи задачу решает, и никогда на такое не опускается. А базары - всегда черта неподготовленных людей.

[Ruthen38]

Не смог удержаться и не написать. Не знаю, что за рекомендации Айрумяна такие, но расчёт изгибаемых стальных элементов - азы сопромата. Можете, например, посмотреть главу 8 СП 16.13330.2011 (2017).

По существу расчёта - какой смысл считать устойчивость, если ваша тонкостенная балочка по прочности не проходит. (Хотя для ЛСТК как раз устойчивость, а не прочность, будет лимитирующим фактором)

Ну вот простейший упрощённый расчёт, без учёта возможных коэффициентов и т.п.
Профиль ПС-200-1,5 - Wx = 26,84 см3
Сталь берём С230.
При нагрузке 200кг на 1м2 и шаге балок 6м погонная нагрузка на балку - 1200 кгс/м.п. или 12 КН/м.п.

M = q * l^2 / 8 = 12 * 6 * 6 /8 = 54 КН*м

Wтр = M / Ry = 54 / 0,23 = 235 см3 (!)

Т.е. момент сопротивления вашего профиля почти в 10 раз меньше требуемого!

Автор, побойтесь Бога! Без обид, но если вы электрик - не стоит лезть в совершенно незнакомую вам тему. Я конструктор и не берусь проектировать электроснабжение, хотя однолинейные схемы читать научился, и примерно представляю, как подбирается сечение кабелей и номинал автоматов. Но именно что "примерно".

Ваше желание научиться чему-то новому похвально и заслуживает уважения, однако нельзя так просто взять, почитать некую методичку и научиться считать и проектировать конструкции. Для этого нужны системные знания и общее понимание, для этого 5 лет в университете учатся на соответствующей специальности, а потом ещё несколько лет учатся уже на рабочем месте.

[Евгений Попов]

Сообщение от Ruthen38 Не смог удержаться и не написать. Не знаю, что за рекомендации Айрумяна такие, но расчёт изгибаемых стальных элементов - азы сопромата. Можете, например, посмотреть главу 8 СП 16.13330.2011 (2017). По существу расчёта - какой смысл считать устойчивость, если ваша тонкостенная балочка по прочности не проходит. (Хотя для ЛСТК как раз устойчивость, а не прочность, будет лимитирующим фактором) Ну вот простейший упрощённый расчёт, без учёта возможных коэффициентов и т.п. Профиль ПС-200-1,5 - Wx = 26,84 см3 Сталь берём С230. При нагрузке 200кг на 1м2 и шаге балок 6м погонная нагрузка на балку - 1200 кгс/м.п. или 12 КН/м.п. M = q * l^2 / 8 = 12 * 6 * 6 /8 = 54 КН*м Wтр = M / Ry = 54 / 0,23 = 235 см3 (!) Т.е. момент сопротивления вашего профиля почти в 10 раз меньше требуемого! Автор, побойтесь Бога! Без обид, но если вы электрик - не стоит лезть в совершенно незнакомую вам тему. Я конструктор и не берусь проектировать электроснабжение, хотя однолинейные схемы читать научился, и примерно представляю, как подбирается сечение кабелей и номинал автоматов. Но именно что "примерно". Ваше желание научиться чему-то новому похвально и заслуживает уважения, однако нельзя так просто взять, почитать некую методичку и научиться считать и проектировать конструкции. Для этого нужны системные знания и общее понимание, для этого 5 лет в университете учатся на соответствующей специальности, а потом ещё несколько лет учатся уже на рабочем месте.

Могу только порадоваться, что вы не удержались. Мне уже есть о чем подумать. Не люблю базары.
И без обид - не боги горшки обжигают. Бывает так, что то, что один много лет с потом изучает, другому легко дается. Кто знает то, с чем вы столкнулись? Чтобы хорошо считать конструкции, нужно некоторый объем часов на эти расчеты и на обсуждения потратить. Как на вождение. Хороший инструктор говорит, 50 часов достаточно, чтобы ЛЮБОЙ стал водить. Интересно, существует ли хороший преподаватель в сопромате, и где он бывает?
Если захотите понять, как точно кабеля и номиналы автоматов выбираются - не ходите в университет, спросите меня. За несколько часов сможете делать это на изи. Вы же не гуманитарий, значит, базы у вас достаточно. 8 классов средней школы уже хватило бы.
К расчету. Шаг балок не 6 м, а 0,6, т.е. 60 см. 6 м - длина балки. Погонная нагрузка другая, 120 кгс/м. Я прикидывал прочность, по ней балка проходит в несколько раз лучше, чем по устойчивости. Перепроверю. Проверил. Формула проверки на прочность приведена в пункт 4.1.7 Рекомендаций. В ней есть коэффициент 0,8. С учетом другой погонной нагрузки М=2*0.6*6*6/8=5.4 кН/м. И тогда Wтр=0,9/0,255=21,17 см3. С учетом коэфффициента 0,8, Wтр=26,47 см3. Вывод: профиль ПС-200-1,5 годится для балки по прочности при обозначенных условиях с минимальным запасом.
Если нетрудно, растолкуйте, почему вы взяли Wx, а не Wy.
И я добавил в файл под заголовком Wy и Wx из таблицы 5 Рекомендаций.
Кроме прочего, от меня зависит, скока веса будет на балке и грузить ее 1,2 тонной на каждый метр я не предполагаю. Просто чтобы не платить за ненужные мне железо и фундамент. Ща за тонну оцинковки до 100 косарей просют.