[topotun]

Всем доброго дня! Попался объект - склад, металлокаркас. Половина - холодильник. Покрытие - по прогонам. Там где холодильник - покрытие профнастил (следовательно устойчивость прогона обеспечивается), там где покрытие сэндвич-панель - нет. Заказчику тяжело объяснить, поэтому задал вопрос в ЦНИИСК. Ответ прилагаю. Хочется услышать советы форумчан по поводу раскрепления сэндвичем прогона.

[IBZ]

Сообщение от nick.klochkov и правильно делают

"А мы всегда так делали"

[nick.klochkov]

Сообщение от IBZ "А мы всегда так делали"

ага, и будем!)))
и не будем "умничать")

[ФАХВЕРК]

Я не вижу смысла спорить с действующими нормами, экспертизой и иметь проблемы возникающие в процессе строительства и эксплуатации. В нормах всё чётко изложено.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК В нормах всё чётко изложено.

Совершенно с Вами согласен. А тут ещё и письмо ЦНИИСКа, из которого явно следует, что сэндвич-панель может служить, а может и не служить раскреплением, что выявляется расчётом.

[ФАХВЕРК]

Не вижу расчет в СП 16.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Не вижу расчет в СП 16.

Усилие на один болт по пункту 8.4.5. или по реальной скатывающей составляющей. Дальше чистый сопромат: срез болта и смятие нижнего листа. Первая проверка, как правило, формальная, вторая для сэндвич-панелей решающая.

[Хмурый]

в сэндвич-панелях болт нельзя затянуть...

[ФАХВЕРК]

Легкий каркас стальной высокий деформируется под ветром... качается слегка в своей форме.... отверстие вытягивается... не?

Сообщение от IBZ Усилие на один болт по пункту 8.4.5. или по реальной скатывающей составляющей. Дальше чистый сопромат: срез болта и смятие нижнего листа. Первая проверка, как правило, формальная, вторая для сэндвич-панелей решающая.

Игорь Борисович, если я к Вам приду, то Вы примете у меня такой расчет?

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Усилие на один болт по пункту 8.4.5. или по реальной скатывающей составляющей. Дальше чистый сопромат: срез болта и смятие нижнего листа. Первая проверка, как правило, формальная, вторая для сэндвич-панелей решающая.

Это всё хорошо, на какова жесткость утеплителя через который проходит болт и который при усилиях может просто повернуться относительно точки крепления с прогоном? Вот об этом и написано в СП: "...непрерывно опирающийся и связан с ним...", т.е. непосредственная затяжка стального элемента с балкой, а не через утеплитель.
Но есть ещё испытания Катюшина...
Offtop: ps^ опять холивар

[nick.klochkov]

Сообщение от ФАХВЕРК Игорь Борисович, если я к Вам приду, то Вы примете у меня такой расчет? __________________

хороший вопрос)

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ Усилие на один болт по пункту 8.4.5. или по реальной скатывающей составляющей. Дальше чистый сопромат: срез болта и смятие нижнего листа.

Вы думаете, этим можно ограничиться?

[IBZ]

Сообщение от Хмурый в сэндвич-панелях болт нельзя затянуть...

Болт? В сэндвич-панелях?

Сообщение от ФАХВЕРК Игорь Борисович, если я к Вам приду, то Вы примете у меня такой расчет?

Не сомневайтесь! Несколько раз сам делал такие расчёты для экспертиз - вопросов не было.

Сообщение от ФАХВЕРК Легкий каркас стальной высокий деформируется под ветром... качается слегка в своей форме.... отверстие вытягивается... не?

Расчёт и делается для того, чтобы не "вытягивалось". Впрочем, постановка тяжей от вытягивания вряд ли поможет. А если лист сминается, то сначала из помещения влага начнет попадать внутрь, очень скоро "вытянется" и верхнее отверстие и панель потечет. Поэтому, с моей точки зрения, панели, не являющиеся по расчёту раскреплением, применять вообще не стоит.

Сообщение от wvovanw Это всё хорошо, на какова жесткость утеплителя через который проходит болт и который при усилиях может просто повернуться относительно точки крепления с прогоном? Вот об этом и написано в СП: "...непрерывно опирающийся и связан с ним...", т.е. непосредственная затяжка стального элемента с балкой, а не через утеплитель.

А плевать на жесткость утеплителя . При вкручивании самореза, нижний лист будет плотно прижат к полке прогона резьбой (попробуйте). Плюс еще гравитационные нагрузки ... Сам саморез будет при таком узле работать на срез, а нижний лист на смятие.

Сообщение от Старый Дилетант Вы думаете, этим можно ограничиться?

Думаю, что вполне.

[ФАХВЕРК]

IBZ, если у Вас есть возможность выбора, то каким образом поступите? Как смотрите на эту проблему? В целом - за то, чтобы использовать сендвич панель как раскрепление или нет?

[nick.klochkov]

IBZ,
хорошая мина при плохой игре?)
о великий эквилибрист-манипулятор!)
все эти доводы туманны и мутны, впрочем, как и результаты т.н. испытаний Катюшина

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК IBZ, если у Вас есть возможность выбора, то каким образом поступите? Как смотрите на эту проблему? В целом - за то, чтобы использовать сендвич панель как раскрепление или нет?

Вот уже лет 30 как смотрю на проблему именно так, как описываю. И считаю крепления именно тоже как уже неоднократно писал. Пока, слава Богу, ничего не упало. Не ставил при нормальных сэндвич-панелях тяжей и ставить не собираюсь .

Сообщение от nick.klochkov все эти доводы туманны и мутны, впрочем, как и результаты т.н. испытаний Катюшина

Ну да, а какие прозрачные и понятные аргументы имеются для применения тяжей? Я уже не говорю о том, что в требования норм они вообще не попадают, так как не связаны надежно со сжатым поясом .

[Хмурый]

Сообщение от IBZ Болт? В сэндвич-панелях?

Сообщение от IBZ Усилие на один болт по пункту 8.4.5. или по реальной скатывающей составляющей.

Понятно, надеюсь, что шуруп

[nick.klochkov]

Сообщение от IBZ ... так как не связаны надежно со сжатым поясом .

зато пояс надежно) связан со стенкой, к которой и крепятся тяжи

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил А ты как хотел? На халяву?

Им уже профинансировали актуализацию СП из наших налогов. Почему бы туда не включить раскрепление сэндвичем. Если он уже очень долго существует на рынке? Да хотя бы самим производителям сэндвичей можно пролоббировать. Тогда всем будет ясно, что сэндвич-панели компании "N" считаются надёжным раскреплением прогонов. Но всем как всегда...

[IBZ]

Сообщение от nick.klochkov зато пояс надежно) связан со стенкой, к которой и крепятся тяжи

А вот такого случая в СП не предусмотрено, совсэм . Сказано "надежно связанный со сжатым поясом, стало быть именно с поясом, причем со сжатым. Всё прочее есть откровенные фантазии.

[nick.klochkov]

Сообщение от IBZ Вот уже лет 30 как смотрю на проблему именно так, как описываю

вы серьезно?)
это не довод, чтоб так решать проблему и манипулировать кому как взбредет
пока не будет четкой методы расчета именно по сэндвич с учетом работы их крепления и совместной работы каркаса, все остается как есть
или:
- оркестр гремит басами,
- трубач выдувает медь,
- думайте сами, решайте сами,
- иметь, или не иметь?)