[dima_kuzminki]

Прошу посоветовать,какую максимальную величину пролета можно принять для ферм типа "молодечно" .
предлагается технологами 80м. но может быть и больше.
опасаюсь за надежность и долговечность.
насколько оправданы сомнения?

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO если здесь 30 м -- уже предел?

Это предел исключительно для "Молодечно".

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бахил Это предел исключительно для "Молодечно".

Проблемные места можно переиграть. В любом случае, всё подлежит расчёту.

[Бахил]

Можно. Но будет ли это "Молодечно"? Вопрос то изначально о ней:

Сообщение от dima_kuzminki Ферма типа "молодечно" какова разумная максимальная величина пролета

80 м - явно не "разумная".

[Yuzer]

Сообщение от Vavan Metallist Ты когда нибудь в поле сварку проводил да еще и с раздедкой кроком? Варил когда нибудь полуавтоматом на ветре? Как в поле (пусть даже под временным навесом) переворачивать такую махину? Чем, каким краном монтировать 2 фермы по 100м сразу со связями и покрытием? Оснастку такелажную делать? Тоесть на уникальные краны и оснастку деньги есть, а на завод нету? Откуда вообще зарождаются в головах вроде проектантов, вроде инженеров эти бредовые идеи, что серьезнейшые конструкции можно выполнять на коленке?! Джамшуты потому что мало стоят? Так они так и варят! И потом эти инженеры еще на менеджеров наезжают , дескать, те ничего не смыслят.

Монтируют 3-мя кранами.
Ниже по ссылке применяли подобное для 75м фермы. Секции по 25м.
Ферма правда не молодечно, арочный - общая высота 11м.

https://www.google.com/search?rlz=1C...&bih=937&dpr=1

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Монтируют 3-мя кранами.

А никто и не говорил, что нельзя "смонтировать".
Offtop: ТщательнЕЕ надо(с)... посты читать

[Кореш]

Добрый день. Вот ферма, пролётом 90м, собранная на фрикционные узлы поэлементно в цехе с кранами. Надо ли в процессе эксплуатации контролировать моменты затяжки болтов?

[ФАХВЕРК]

Кореш,

Рекомендации по надзору и технической эксплуатации монтажных соединений на высокопрочных болтах стальных строительных конструкций зданий и сооружений Министерства металлургии СССР

3.1. Надзор за состоянием соединений осуществляется цеховой службой технической эксплуатации металлоконструкций промзданий посредством проведения текущих осмотров.

3.2. Текущие осмотры соединений проводятся выборочно один раз в шесть месяцев в пролетах конверторных, мартеновских и других цехов, конструкции которых подвержены динамическим воздействиям. В остальных цехах, отделениях и пролетах не реже одного раза в год.

Обследование узлов на высокопрочных болтах, как правило, проводится совместно с обследованием стальных строительных конструкций в предусмотренные ОРД 00 000-89 сроки.

3.3. Контроль за состоянием высокопрочных болтов и соединяемых элементов производится визуально и заключается в проверке наличия болтов в узлах, а также в выборочной проверке их натяжения и сохранности (отсутствии трещин, порывов) соединяемых элементов. Проверяются болты в соответствии с табл.3 в каждом десятом узле (10% узлов). При последующих проверках проверяются не проверенные ранее узлы.

[Бахил]

Сообщение от Кореш Надо ли в процессе эксплуатации контролировать моменты затяжки болтов?

Интересно как?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК и заключается в проверке наличия болтов в узлах

Воно как. Креативно.

[ФАХВЕРК]

При монтаже должен быть журнал контроля за ВПБ, с отметкой о подтяжке через 8 часов.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Воно как. Креативно.

Ну а как? Мало ли чеховских "злоумышленников"

"Ну ладно б я весь узел разобрал.... а так-то на грузило один болт всего"

[Yuzer]

Сообщение от Бахил А никто и не говорил, что нельзя "смонтировать". Offtop: ТщательнЕЕ надо(с)... посты читать

Offtop: Нужно иногда и цитируемое читать для полноты конспирологии.

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha - может Вас троллят?

Я не менеджер, они ошиблись

Сообщение от Tamerlan_MZO Чем поднимать, тем и переворачивать.

Сообщение от Yuzer Монтируют 3-мя кранами.

Думаю не всем но многим надо бы поинтересоваться сколько стоит день работы крана.
Монтировать ладно, никуда не денешся. Но использовать такой кран для переворачивания фермы при сварке - это просто золотая та ферма выйдет! И при этом все равно человеческой сварки не получится, поскольку те сварщики будут биты железными арматуринами за то, что так долго варят.
Вобще мой вывод: всегда старайтесь уйти по максимуму от сварки в поле, тем более в таких ответственных конструкциях.

[Дмитррр]

По-моему, разумный предел для любых ферм примерно один и тот же. Как и для конструкций вообще. Можно у мостовиков списать. Точно не помню, но примерно: 0-10 метров - балка, 10-30 - ферма, 30-100 - арка, 100+ - ванты или что-то подвесное.

[Vavan Metallist]

Кстати, где-то слышал, что к стадиону "Птичье гнездо", несущие элементы которого выполнены на монтажной сварке уже есть вопросы как раз к качеству швов.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist Кстати, где-то слышал, что к стадиону "Птичье гнездо", несущие элементы которого выполнены на монтажной сварке уже есть вопросы как раз к качеству швов.

От бабок на лавочке?

[Регистр]

Ангары Внуковского авиаремонтного завода. Пролет 96м, шаг ферм 36м. Несколько летназад учавствовал в реконструкции ангара.

[Ильнур]

Сообщение от dima_kuzminki Прошу посоветовать,какую максимальную величину пролета можно принять для ферм типа "молодечно"

Прошу пояснить, что такое "Ферма типа "Молодечно". Есть серия ферм из трубочек, до 30 м пролетом, детально разработанная до каждого шва. Но про фермы типа "Молодечно", масштабируемые произвольно, не слышал.
Вы имеете ввиду фермы из прямоугольных труб? Масштабируйте соответственно. Но имейте ввиду, что Серия Молодечно предполагает сварные стыки решетки с поясами, и лишь два фланцевых узла монтажной стыковки поясов. Вы какой высоты ферму подразумеваете при пролете 80 м? Не 6-7 м ли? И как собираетесь раздербанить (6-7)х80 м на отправочные изделия? Или это стройка на луне?
Напрягает вот это оперирование термином Молодечно всуе, да.
Молодечно - это в принципе город в Белоруссии.

[dima_kuzminki]

Сообщение от Ильнур Вы имеете ввиду фермы из прямоугольных труб?

да.производители предлагают. с нисходящими опорными раскосами.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Масштабируйте соответственно.

ок.

Сообщение от Ильнур Но про фермы типа "Молодечно", масштабируемые произвольно, не слышал.

???

Сообщение от Ильнур и лишь два фланцевых узла монтажной стыковки поясов.

разве это принципиально важно?
по типу как в посте #9 не годится? тут конечно не как в "молодечно".
кмк,под "молодечно" понимают фермы из трубочек с нисходящими опорными раскосами. грубо но коротко. остальное нужно уточнять конечно.

Сообщение от Регистр Ангары Внуковского авиаремонтного завода. Пролет 96м, шаг ферм 36м. Несколько летназад учавствовал в реконструкции ангара.

а там какая схема фермы?

[Ильнур]

Сообщение от dima_kuzminki да.производители предлагают. с нисходящими опорными раскосами.

Они так и говорят, что могут фермы серии "Молодечно" увеличить до 80 м?

ок.

Смасштабировали? Ну и каковые габариты транспортировочные получились?

???

В серии есть фермы 18,24 и 30 м, разделенные на нормальные отправочные марки. После масштабирования этот принцип теряется - марки не лезут в транспорт.

разве это принципиально важно? по типу как в посте #9 не годится?

Это САМОЕ ВАЖНОЕ в этом деле - в серии решетка не разъединяется. У Фахверка марки размером ~7х8 ~8х7 - вертолетами что ли перевозить?

кмк,под "молодечно" понимают фермы из трубочек с нисходящими опорными раскосами. грубо но коротко.

На этом аналогия заканчивается. Поэтому корректнее говорить просто: большепролетная ферма из квадратно/прямоугольных труб.
Молодечно - это город в Белоруссии.

остальное нужно уточнять конечно.

Это будет не уточнение, а новая концепция - как дербанить такую фермищу на отправочные марки.
Встречал трубчате фермы большеразмерные - укрупнительные стыки на фланцах - пояса/решетки - все. Т.е. требуется культурное изготовление для безпроблемной собираемости.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, приветствую. Я монтажные стыки на решетку не проставил. Так у меня по задумке всё россыпью на площадку катит.

[crossing]

Не помню точно, в блоге или посте, но точно, что IBZ приводил критерии подбора/расчёта прогонов.
Думаю наводящие моменты по вопросу данной темы могут стать полезными.