[Leoman]

У нас на предприятии (промышленном) это извечный вопрос. В наших, украинских нормах, а именно в ДСТУ Б В.2.6-52:2008, противоречивая информация. На схеме эта полоса не показана, а в таблице указано про неё (см. вложение). Охрана труда настаивает на этой полосе так как в тбл. есть, а начальник нам вечно говорит её не проектировать.Мож есть какое-то уточняющее письмо в Минрегионбуд или тп. И как в Раше с этим вопросом обстоят дела (если украинцы не откликнутся)

[Leoman]

Сообщение от Ильнур То бишь единства нет. А есть бардак.

А казалось бы - простой вопрос, но...увы

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от PRORABS Скорее всего, когда в спешке переводили с русского ГОСТа на украинский ДСТУ, то разработчики норматива упустили в схеме этот бортовой элемент. Он должен быть, и регламентируется он не только стандартами, но и другими подзаконными ведомственными нормами, например различными "правилами безопасности..." (для дробильно-сортировочных фабрик в частности, для грузоподъёмных механизмов, на котельных или для многих других отраслей производства - бывает только высота ограждений меняется по высоте - от 800 мм до 1200 мм в разных нормах). так что Ваш насяльника) слегка неправ. Но конечно если он настаивает, да и ещё и является сертифицированным инженером-проектировщиком с личной печатью от Минрегиона, тогда не волнуйтесь, смело рисуйте без бортового элемента, пусть Ваш шеф и несёт ответственность, как по законодательству прописано. Творческих узбеков)

та нету у него ничего. Это не прямой мой начальник, а типо главный по строительству (не проектированию).

[Ильнур]

Сообщение от Leoman А казалось бы - простой вопрос, но...увы

Таких моментов в проектировании тыща.
И что характерно, если одни проектировщики пытаются поступать по смыслу и логике, то другие ничтоже сумняшеся принимают коллаборационистскую позицию. Типа "зделаю борт, и меня точно не заругают".
Для справки: мне не жалко полосы, мне не хочется лепить ее там, где она по смыслу не нужна - косоур глубокий, и не нога не соскользнет со ступени. Ступень же между косоурами. Так ведь, товарищи, между косоурами ведь?

[Хмурый]

Сообщение от Ильнур "зделаю борт, и меня точно не заругают"

Технадзор наши объекты принимает и с учётом "Правил безопасности" в том числе. Так что, ширина ступени не менее 250 и отбортовка по низу всех ограждений высотой 150.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый Технадзор наши объекты принимает и с учётом "Правил безопасности" в том числе. Так что, ширина ступени не менее 250 и отбортовка по низу всех ограждений высотой 150.

Ну, у вас есть таки запись, которой можно привтыкнуть. А у других-то нет.

[Хмурый]

а вот на предприятиях химической промышленности у нас на лестничных оградках отбортовки нет, и сами оградки из круглых труб.
Доводы на наличие отбортовки те-же: куда нога из косоуров денется?
Ещё есть серия 1.459-2 Вып 1 Стальные площадки, лестницы и ограждения для обслуживания химической и нефтяной промышленности. В ней присутствуют оградки на лестничных маршах как с отбортовкой, так и без оной

[Dakar]

Сообщение от Дмитррр Тогда это заведомо удовлетворяет всем возможным "не менее 800,900,1000,1100".

Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности
34. Рабочие площадки и площадки обслуживания, расположенные на высоте, должны иметь настил, выполненный из металлических листов с поверхностью, исключающей возможность скольжения, или досок толщиной не менее 0,04 м, и начиная с высоты 0,75 м - перила высотой 1,25 м с продольными планками, расположенными на расстоянии не более 0,4 м друг от друга, и борт высотой не менее 0,15 м, образующий с настилом зазор не более 0,01 м для стока жидкости.

[ITroy]

Сообщение от Dakar Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности 34. Рабочие площадки и площадки обслуживания, расположенные на высоте, должны иметь настил, выполненный из металлических листов с поверхностью, исключающей возможность скольжения, или досок толщиной не менее 0,04 м, и начиная с высоты 0,75 м - перила высотой 1,25 м с продольными планками, расположенными на расстоянии не более 0,4 м друг от друга, и борт высотой не менее 0,15 м, образующий с настилом зазор не более 0,01 м для стока жидкости.

Это только в нефтяной и газовой промышленности такая высота перил в 1,25м.
Но, заметьте, тут требований по отбортовки на лестницах нет упоминания.

[Leoman]

Сообщение от ITroy Это только в нефтяной и газовой промышленности такая высота перил в 1,25м. Но, заметьте, тут требований по отбортовки на лестницах нет упоминания.

да, это не про лестницы, а про площадки

[Dakar]

ITroy, это был ответ на сообщение №16.
А по поводу лестниц см. пункт 32 тех же правил.

32. Маршевые лестницы должны иметь уклон не более 60 градусов (у резервуаров - не более 50 градусов), ширина лестниц должна быть не менее 0,65 м, у лестницы для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние между ступенями по высоте должно быть не более 0,25 м. Ширина ступеней должна быть не менее 0,2 м и иметь уклон вовнутрь 2-5 градусов. С обеих сторон ступени должны иметь боковые планки или бортовую обшивку высотой не менее 0,15 м, исключающую возможность проскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованы перилами высотой 1 м.

Так что лучше сделать, чем каждому инспектору доказывать, что и так нормально.

[olf_]

Все зависит от нюансов НТД в целом.
Думаю для каждого случая есть что-то типа "Правила промышленной безопасности в ... ".
Например п. 32 ФНП в ОПБ "Правила в нефтяной и газовой промышленности" утвежденных приказом Ростехнадзора от 12.03.2013 N 101.

От правил промбезопасности никуда не деться, это святое.

[Leoman]

Короче, вывод: "на схеме ограждения бортовая полоса не указана так как косоур может служить бортом 140 мм (если будет достаточно широким - около 300 мм). Но если такого косоура нет, то нужна полоса шириной 140 мм на ограждение".

[Ильнур]

Сообщение от Leoman Короче, вывод: "на схеме ограждения бортовая полоса не указана так как косоур может служить бортом 140 мм (если будет достаточно широким - около 300 мм). Но если такого косоура нет, то нужна полоса шириной 140 мм на ограждение".

Это правильный вывод.
Но технадзор смотрит в "ПБ" с прямой записью о необходимости отбортовки и правильный вывод засунет в одно место.
Все зависит оттого, какие ПБ читает технадзор на данном объекте.

[Cfytrr]

Сообщение от Хмурый Доводы на наличие отбортовки те-же: куда нога из косоуров денется?

Всегда думал, что отбортовка по низу площадок и лестниц, это защита от падения всяких уроненных предметов на голову стоящих пролетом ниже. Поэтому ставится везде откуда возможно это самое падение предметов

[olf_]

Сообщение от Ильнур Но технадзор смотрит в "ПБ" с прямой записью о необходимости отбортовки и правильный вывод засунет в одно место. Все зависит оттого, какие ПБ читает технадзор на данном объекте.

Ильнур хватит пугать народ. Автор в адеквате, кому угодно покажет где что читать и как понимать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Всегда думал, что отбортовка по низу площадок и лестниц, это защита от падения всяких уроненных предметов на голову стоящих пролетом ниже.

для етого обязательно ношение каски.

[Cfytrr]

ВСН 136-78 3.29 "Настилы подмостей всех видов и люлек должны устраиваться без щелей, зазоров и с бортовыми досками, чтобы исключить возможность падения пробок, болтов, инструмента;"

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Всегда думал, что отбортовка по низу площадок и лестниц, это защита от падения всяких уроненных предметов..

Я тоже много лет так думал. Со временем где-то обнаружились некоторые уточнения для некоторых случаев. Хотя мысль о падающих ключах 42х56 осталась.
olf_

Ильнур хватит пугать народ.

Народ просто так не напугаешь, народ упирается.
Мой месседж: есть правильные проектные мысли, а есть формальные записи в различных букмажках. В этой неравной борьбе здравый смысл редко побеждает, и нужно быть готовым к такому развороту событий. Хотя бы чтобы потом не было обидно.
Кто предупрежден, тот не в обиде.

[olf_]

Аңлау өсөн

[Хмурый]

Сообщение от Cfytrr Всегда думал, что отбортовка по низу площадок и лестниц, это защита от падения всяких уроненных предметов на голову стоящих пролетом ниже.

Не только, но и для того, чтобы нога человека не выскользнула за ограждение вместе с владельцем

[Tamerlan_MZO]

В ГОСТ 23120-78, как и в ГОСТ 23120-2016 для лестниц с уклоном 60 градусов ширина ступени 200 мм.
А в серии 1.450.3-7.94 для аналогичной лестницы ширина ступени из рифлёнки или просечки 170 мм. Как объяснить не стыковку?

[tankist]

Сообщение от Хмурый а вот на предприятиях химической промышленности у нас на лестничных оградках отбортовки нет

Пока не попадется сосуд под давлением, а там ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" п.13.

Площадки и лестницы для обслуживания, осмотра, ремонта оборудования под давлением должны быть выполнены с перилами высотой не менее 900 мм со сплошной обшивкой по низу на высоту не менее 100 мм.