[young engineer]

Добрый день! Уважаемые форумчане, подскажите, обязательно ли раскреплять верхний пояс балки при шарнирном отпирании балки на колонну по типу узла во вложении? В серии в примечании написано, что ВП балки над опорой должен быть раскреплен в горизонтальном направлении, насколько это требование обязательное?

[eilukha]

Этого я не говорил. Проектировщик берёт на себя ответственность в т. ч. за непонятную работу применяемых узлов.

[ник25]

Я вот так делал

[eilukha]

А что там у верхнего пояса?

[ник25]

арматура Ф8

[eilukha]

Варится только к балке?

[Vavan Metallist]

Сообщение от ник25 Я вот так делал

Хорошее решение
Для пущей шарнирности я бы делал так.

[young engineer]

Сообщение от Vavan Metallist Хорошее решение Для пущей шарнирности я бы делал так.

Как зеленые ребра влияют на шарнирность узла?

[slava_lex]

Дожили.. арматуру уже варим к ск для раскрепления.
Сделайте верхнюю накладку на Ненапрягаемых болтах и все будет ок

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от eilukha Попробуйте сдвинуть.

При должном расчете так можно сделать, однако к негативным факторам такого решения можно отнести закручивание колонны фиктивной силой от балки

[Vavan Metallist]

Зеленые никак.
Если их не надо - хорошо

[CIE-engineer]

Сообщение от young engineer Вопрос остается актуальным. Обязательно ли верхний пояс должен быть развязан, и как его можно развязать?

Расчет на общую устойчивость балки по прил. Ж СП 16 справедлив, когда опорное сечение балок закреплено от смещения из плоскости (см. Горев_Т1, 209стр). Поэтому, если для балки определяющим является расчет на устойчивость, выполнение этого требования обязательно.
Если устойчивость балки обеспечена по п. 8.4.4 СП 16, то этим можно пренебречь.

[slava_lex]

CIE-engineer, Ну так узел ТС собственно обеспечивает раскрепление верхнего пояса балки из плоскости.

[CIE-engineer]

Узла ТС я не заметил, если говорить об узле №5 серии 2.440, то там недвусмысленно указано требование развязывать полку. Я себя в данном случае "выше" разработчиков серии не ставлю...

[slava_lex]

Сообщение от CIE-engineer Узла ТС я не заметил, если говорить об узле №5 серии 2.440, то там недвусмысленно указано требование развязывать полку. Я себя в данном случае "выше" разработчиков серии не ставлю...

Узел ТС уже развязан. Болты воспримут момент от фиктивной силы сжатого пояса и все будет работать. Минус - кручение колонны, поэтому лучше дополнительно на болтах раскрепить верхний пояс накладкой, но о принципиальной невозможности обойтись без этого говорить не приходится.
В конце концов по серии и в узлах 1-2 верхний пояс необходимо раскреплять в гор направлении. И как тут решать в таком случае непосредствонное расрепление верхнего пояса скажем при сэндвич панелях?

[CIE-engineer]

Сообщение от slava_lex Узел ТС уже развязан. Болты воспримут момент от фиктивной силы сжатого пояса и все будет работать.

Авторы серии, в т.ч. г-н Троицкий, с этим не согласны

Сообщение от slava_lex В конце концов по серии и в узлах 1-2 верхний пояс необходимо раскреплять в гор направлении.

Совершенно верно

Сообщение от slava_lex И как тут решать в таком случае непосредствонное расрепление верхнего пояса скажем при сэндвич панелях?

При сендвич-панелях у вас, вероятно, будет система горизонтальных связей. Если нет, то я бы сделал узел по типу серийного (молодечно) опирания стропильных ферм балок на подстропильную , он вполне применим и тут.

[slava_lex]

Сообщение от CIE-engineer Авторы серии, в т.ч. г-н Троицкий, с этим не согласны

Авторы серии и не проектируют вместо меня. Решить каким образом раскрепить верхний пояс - моя задача.

Сообщение от CIE-engineer При сендвич-панелях у вас, вероятно, будет система горизонтальных связей. Если нет, то я бы сделал узел по типу серийного опирания стропильных ферм молодечно на подстропильную , он вполне применим и тут.

Не вижу смысла изголяться так над обычной балкой

[CIE-engineer]

Сообщение от slava_lex Не вижу смысла изголяться так над обычной балкой

Если поставить одно дополнительное ребро и закрепиться в него - это изгаляться, то даже не знаю, что Вам посоветовать...
Только придумать свой способ, но в любом случае проблема должна быть решена.

[slava_lex]

Вот так решать узел прогона - это изголяться

[CIE-engineer]

Да, вцелом это оно и есть. Кроме того серия предлагает, не изгаляясь, и балки крепить таким же образом.

Сообщение от slava_lex Авторы серии и не проектируют вместо меня. Решить каким образом раскрепить верхний пояс - моя задача.

если у Вас есть доказательства того, что в серии решения ошибочные, прошу предоставить. Но только не картинки из idea-для-халдея.

[slava_lex]

Сообщение от CIE-engineer если у Вас есть доказательства того, что в серии решения ошибочные, прошу предоставить.

Вы не поняли меня. Серия для меня лишь источник для того что бы посмотреть чужой опыт, ровно как и куча проектов аналогов что видел за свою практику. Мне не надо доказывать ошибочность серии, для того что бы взять и самому оценить что из нее стоит взять а от чего можно без особых проблем отказаться.

[CIE-engineer]

ну, если нормативно-технических аргументов далее не предусмотрено, то, думаю, диалог продолжать нет смысла.