[Anna M.]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определить значение минимальной длины анкеровки буровой сваи в скальный грунт!
Со сваями-стойками столкнулась впервые, и скала залегает вблизи поверхности - 2 метра несвязных (песков, глин) а потом 8 метров скала.
Горизонтальные нагрузки будут немаленькими - опоры эстакады - центробежная сила, удары и т.п.

Где то говориться как определить длину заделки, ч то бы можно было считать сваю заделанной в грунт - грунт воспримет горизонтальную силу, и свая считалась как заделанная с 2 концов?
искала похожие темы, СП и т.п - ничего не находится

[Anna M.]

Сообщение от Бим Тут и характеристики грунта-прослойки для свай сомнительны, при таких глубинах.

Это да. там еще всякий "мусор" залегает, по-этому коротенькие свайки (ножки от табуретки) планирую считать без учёта этих грунтов над скалой. армирование в свае - по усилиям, а прочность заделки по формуле (24) пособия, получается...

Сообщение от Бим Никакого он не глубокого заложения

Согласна. Но методика в руководстве к свайным - самое вменяемое, что я нашла(

Сообщение от Бим С ростверком - на скалу его садить, переворачивается - анкера...

Не поняла - что Вы имеете ввиду?

Сообщение от Виkтор Так как СП 24 в контексте устойчивости сваи предполагает защемление свай на определенной глубине условной заделки, а у вас свая заканчивается раньше нее. Но глобально, пофиг, так как если как говорите, работаете в лироскадах, то просто зададите по боковой поверхности коэффициент постели, внизу защемление

Да, заделка тут условная, и формкула эта (24) странная немного... могу лия её применить - вот вопрос?((
В СП 22 тоже, вроде, нет ничего по поводу определения глубины заложения

Сообщение от Виkтор тут ближе даже методика из Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) по расчету столбов в грунте

А не подскажите - где там...?) просмотрела его по диагонали но не нашла(


С расчётом опор и прочего железобетона у меня вропросов нет - важно определить глубину анкеровки в скалу сваями-"ножками"

[SergeyKonstr]

Сообщение от Anna M. важно определить глубину анкеровки в скалу сваями-"ножками"

Вы хотите, чтобы где-то в нормах было записано, сколько нужно?

[Anna M.]

Сообщение от SergeyKonstr Вы хотите, чтобы где-то в нормах было записано, сколько нужно?

Да, хотела бы заиметь официальную методику.
Ну или из недействующего СП - то чем можно руководствоваться при расчетах...

если я принимаю заделку свай в грунте - то какова должна быть эта длина, что бы я применила в расчётной схеме именно заделку?
если я принимаю шарнирное опирание - то опять же какова глубина погружения для восприятия грунтом горизонтальных нагрузок?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Anna M. Да, хотела бы заиметь официальную методику.

Тогда, это вам в НИИОСП.

Сообщение от Anna M. если я принимаю заделку свай в грунте - то какова должна быть эта длина, что бы я применила в расчётной схеме именно заделку?

Заделка бывает условно жесткая и податливая. Исходя из забугорных опытов говорить об условно жесткой заделке можно лишь при забурении в скалу на глубину не менее двух диаметров сваи.

[Anna M.]

Сообщение от SergeyKonstr при забурении в скалу на глубину не менее двух диаметров сваи.

А откуда эта информация?

Сообщение от SergeyKonstr Тогда, это вам в НИИОСП.

у меня единственный объект в России, похоже, с такими грунтовыми условиями, что методики неизвестны... ну или только стат испытания тут будут котироваться?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Anna M. А откуда эта информация?

Из книжки Зарцалова М.Г. Механика грунтов, 2006.

Сообщение от Anna M. ну или только стат испытания тут будут котироваться?

Испытания это хорошо...но для них нужно что-то назначить.

[Anna M.]

Нда... противная геология...
ясно, что ничего не ясно(

[mainevent100]

Сообщение от Anna M. Нда... противная геология...

а что противного? всего-то нужно выкопать 2 метра грунта и сделать фундамент на естественном основании

[Виkтор]

Сообщение от SergeyKonstr Нормально должно быть.

Спасибо! Умные советские люди уже за нас подумали и формулы вывели. Не помню точно, но вроде случаи со скалой и столбами в СП 50-102 не рассмотрен.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Виkтор но вроде случаи со скалой и столбами в СП 50-102 не рассмотрен.

Рассмотрен, только ограничен приведенной длиной=0,5, в книге Кириллова таблица с нуля.

[Виkтор]

Сообщение от Anna M. Да, заделка тут условная, и формкула эта (24) странная немного... могу лия её применить - вот вопрос?((

Я имел в виду условную заделку по СП 24.13330.2011 п.7.1.8.
Ее можно использовать только после определения усилий в свае - для проверки устойчивости стержня.

Сообщение от Anna M. А не подскажите - где там...?) просмотрела его по диагонали но не нашла(

Глава 11, п.11.14 Закрепление стоек железобетонных и деревянных опор. Ну и все что ниже и часть выше.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Anna M. Нда... противная геология... ясно, что ничего не ясно(

на самом деле тоже не пойму почему нельзя применить ФМЗ в данном случае. Не проходит по краевым напряжениям - увеличиваем подошву, ну или взываем скалу, если заглубление улучшает ситуацию. Фундаменты ставим уступами, разной глубины заложения.

[Бим]

Сообщение от Anna M. Не поняла - что Вы имеете ввиду?

Сообщение от Anna M. глубину анкеровки в скалу сваями-"ножками"

Анкерить, в данном случае не давать выдергивать, не только сваями можно. Есть такой целый класс специфических конструкций - анкера. У нас они не очень конечно распространены, кроме бытовых. Потому то, что ниже

Сообщение от mainevent100 всего-то нужно выкопать 2 метра грунта и сделать фундамент на естественном основании

Поддерживаю и одобряю )))

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от Anna M. непонятно как определить мин глубину анкеровки

СП 50-102-2003 Проектирование и устройство свайных фундаментов.
8.23 Нижние концы свай-стоек всех типов, за исключением забивных, вдавливаемых и завинчиваемых, должны заделываться в скальный невыветрелый грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м и одновременно не менее чем на 30 диаметров их арматуры.

[mainevent100]

Сообщение от Слиж Дмитрий не менее чем на 0,5 м и одновременно не менее чем на 30 диаметров их арматуры.

чтобы 30d арматуры стало определяющим условием, необходим диаметр 18 и больше.
часто используете такие диаметры в сваях?

[Бим]

Сообщение от Слиж Дмитрий не менее чем на 0,5 м и одновременно не менее чем на 30 диаметров их арматуры

Это всего лишь обеспечение опирания на скалу, достижение расчётного сопротивления сжатию, никакая не анкеровка. Слово "заделываются" здесь не очень точное. Сваи ведь разного диаметра бывают и 0,5 и 1,7м. Потому когда про заделку речь обычно дают в функции диаметра. Вроде от 1,5d начиная...

[mainevent100]

Сообщение от Слиж Дмитрий должны заделываться в скальный невыветрелый грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м

а вообще как это проконтролировать при забивке, например?
Кровля скального грунта переменная, при забивке свая упирается в него - сколько бить, чтобы надеяться на заделку 0,5 м? ))

[Бим]

Сообщение от mainevent100 как это проконтролировать при забивке

Там "за исключением забивных"

[mainevent100]

Бим, точно же, теперь увидел )) спасибо

[mainevent100]

Сообщение от Слиж Дмитрий 8.23 Нижние концы свай-стоек всех типов, за исключением забивных, вдавливаемых и завинчиваемых, должны заделываться в скальный невыветрелый грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м

Сообщение от mainevent100 Кровля скального грунта переменная, при забивке свая упирается в него - сколько бить, чтобы надеяться на заделку 0,5 м? ))

Сообщение от Бим Там "за исключением забивных"

Ну ок, в СП 50-102-2003 "за исключением забивных", а в пункте 8.14 СП 24.13330.2021:

заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести I L ≤ 0,1 — не менее 0,5 м

Поэтому вопрос снова возник (всегда был) - сколько бить и как контролировать?

[kruz]

Сообщение от mainevent100 Поэтому вопрос снова возник (всегда был) - сколько бить и как контролировать?

Как заделать забивную сваю в скальник? Да просто. Просто так сваю ни кто ни когда не забивает. Глупость же. Тем более даже доить сваю до прочной скалы часто невозможно. Поэтому всё делается как на мерзлоте.
Бурится дырка больше чем диагональ сечения сваи на 4-6 см до скалы. Дырку зачищаем и на 1/3 заполняем бетоном, затем в дырку опускается свая и добивается молотом. Вот и всё. Старый и рабочий метод.