Насколько надежным является узел сопряжения фундаментной ж/б плиты со сборной ж/б колонной без подколонника и стакана, только через выпуски? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько надежным является узел сопряжения фундаментной ж/б плиты со сборной ж/б колонной без подколонника и стакана, только через выпуски?

Насколько надежным является узел сопряжения фундаментной ж/б плиты со сборной ж/б колонной без подколонника и стакана, только через выпуски?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2021, 00:05
Насколько надежным является узел сопряжения фундаментной ж/б плиты со сборной ж/б колонной без подколонника и стакана, только через выпуски?
Big_bad_wolf
 
инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 18

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите исходя из своего опыта проектирования сборных монолитных конструкций, насколько рабочим и надежным является узел сопряжения фундаментной ж/б плиты со сборной ж/б колонной без подколонника и стакана, используя только арматурные выпуски из ФП? Тобишь, в сборной колонне предусматриваются отверстия для выпусков, колонна надевается на эти выпуски и через специальные отверстия туда нагнетается расствор. (см. картинку) https://ibb.co/2FWRg2n

Исходные данные:
Одноэтажный спортивный зал на плоской ФП толщ. 300 мм. Непосредственно на плиту, через арматурные выпуски устанавливаются сборные колонны 400х400, высотой 9 м. На колонны сверху опираются стропильные фермы. Усилие N в колоннах не превышает и 50 тс.

Последний раз редактировалось Big_bad_wolf, 01.04.2021 в 09:56. Причина: Не правильно приложилась ссылка на хост картинки.
Просмотров: 5618
 
Непрочитано 02.04.2021, 09:04
#21
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


N=50, а где М?
колонна - 400х400, плита - 300, как-то сразу "режет" глаза
в принципе, посчитать и сделать можно все, вопрос "во что это выльется?"
упомянутые решения не имеют под собой серийной основы производства колонн с пазами для выпусков, кто их будет делать? и как сделают, если возьмутся? не повлечет ли это за собой ком косяков на монтаже?
учитывая схему здания, не проще ли выполнить все в монолите, в т.ч. и колонны (судя по всему, их не так и много), без всяких заморочек
считаю, что это пока чисто "академический интерес"
мнение никому не навязываю, но иной раз эта "креативность", не имеющая под собой реальной основы приводит к недоразумениям)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2021, 09:46
#22
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
----- добавлено через 58 сек. -----

это какое-то сомнительное опасение. Что бы арматура начала откалывать что-то в фундаментной плите, надо что бы бетон колонны продавил бетон фундаментной плиты, не так ли?


Я не вижу всю картину. Я рассуждаю просто. может вы и правы, и на самом деле пшик, но зачем тогда вообще фундаментная плита? Понятно что нагрузку в 50Т на средних грунтах можно воспринять фундаментом 1.5х1.5.
Скольки метровая ферма у вас? 18? 24? 36?
Мы понимаем, что по краям фундаментной плиты у вас нагрузка от колонн есть, а в середине пролёта нагрузки нет. Значит мы будем иметь фундаментную плиту, в виде коромысла, её кривизна величина счетная, и может быть она будет не значительная, но она будет, и мы закладываем колоннам какой-то крен, а ферма должна будет эти колонны стягивать.

Посмотрел картинку:
1. Продолжаю быть неуверенным, что фундаментная плита толщиной 300мм, это тот фундамент который может обеспечить жесткую заделку для колонны 9м высотой.
2. Не понимаю почему нельзя выполнить классический фундамент, с нормальной глубиной заложения и обычные полы, толщиной 100-150мм. По материалоемкости должно выйти намного дешевле.
3. А как дела у вас с пучинистостью обстоят?
4. Анкерный блок надо делать, это даже без вариантов. Но тут высота всего 300 у плиты, а стержни торчат на 1.5м. Для монолита бы не возникло вопросов, в металле стальную опорную плиту всегда можно подрезать переварить и прочее, а что делать с бетонными колоннами? Тут еще вопрос как завод справится с такой задачей.


В общем я бы так делать не стал. Не вижу целесообразности что-то такое изобретать.
Есть такие условия, которые не всегда выбираешь ты, но которые упорно навязываются и тут мало что можно поделать. Потому и плоская плита, а не отдельные фундаменты Пролет 21,5м.
Грунты - глина твердая с модулем деформации 23МПа, не пучинистая, однородная на глубину 12 м и без подземных вод.
Есть идея сделать фундаментные балки под колоннами (см. первую картинку), которые как раз помогут с избыточностью выгиба ФП в пролете и позволят добротно заанкеровать сборную колонну (см. вторую картинку). Узел сопряжения сборной колонны с плитой я предложил выполнять по технологии "Винст" (см. третью картинку) или по финской технологии Peikko (см. четвертую картинку) .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 86
Размер:	61.7 Кб
ID:	235941  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 112
Размер:	31.0 Кб
ID:	235945  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВИНСТ.jpg
Просмотров: 120
Размер:	240.0 Кб
ID:	235946  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8dad-0cf6-3fc7-ecb2.png
Просмотров: 116
Размер:	189.6 Кб
ID:	235947  
Big_bad_wolf вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2021, 10:24
1 | #23
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


По Аркосу, может пригодиться
Вложения
Тип файла: rar Аркос-Винст + колонна.rar (9.35 Мб, 45 просмотров)
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2021, 10:28
#24
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По Аркосу, может пригодиться
Огромнейшее спасибо!
Big_bad_wolf вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2021, 05:05
#25
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490


Цитата:
Сообщение от Big_bad_wolf Посмотреть сообщение
в сборной колонне предусматриваются отверстия для выпусков, колонна надевается на эти выпуски и через специальные отверстия туда нагнетается расствор. (см. картинку) https://ibb.co/2FWRg2n
Какая замечательная дичь )))
Нет, где-нибудь в дойчлянде, где строгий порядок в умах такое и можно претворять в жизнь, но вот в нашей реальности я под таким узлом не подписался бы...

Если уж хочется соединить сборную колонну с монолитным фундаментом, тогда лучше сделать это традиционным стыком на ванной сварке. Его хотя бы проконтролировать можно.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2021, 09:24
#26
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Лучше бы подумали чем поперечная сила восприниматься будет по шву колонна-плита
3MEi86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2021, 14:52
#27
Big_bad_wolf

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.07.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Лучше бы подумали чем поперечная сила восприниматься будет по шву колонна-плита
Наводящий вопрос: чем воспринимается Q в монолите "по шву колонна-плита", и чем это отличается от выше обозначенного случая? Различие в подливке из раствора?
Big_bad_wolf вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Насколько надежным является узел сопряжения фундаментной ж/б плиты со сборной ж/б колонной без подколонника и стакана, только через выпуски?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Узел сопряжения косоура и ж/б плиты перекрытия Alexmf Железобетонные конструкции 20 18.03.2012 19:17
Узел сопряжения между стальной балкой и железобетонной колонной. Sergey 55555 Железобетонные конструкции 21 19.07.2011 14:09
Узел сопряжения плиты перекрытия с ванной бассейна 4-You-Forever Конструкции зданий и сооружений 2 30.06.2011 10:45
Жесткий и шарнирный узел сопряжения безбалочного перекрытия с колонной sergei78 Конструкции зданий и сооружений 2 13.06.2011 13:47