Запас прочности крымского моста - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Запас прочности крымского моста

Запас прочности крымского моста

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2022, 18:26
Запас прочности крымского моста
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,287

Все все уже наверное слышали, версии разные.
Мне вот интересно а мост спроектирован по каким критериям? Политику тут обсуждать не будем - чисто с точки зрения ЧП и конструкции моста. Вот жд ветка видно что пролет уцелел и повреждено только «тонкое» железо - а вот автомобильные пролеты… Как при воздействии сверху , наличии слоя асфальта, бетона - повредились конструкции ниже - собственно места описания полотна на опоры? Ведь такого масштаба мост должен быть спроектирован на такие ситуации? Есть допустим антоновский мост который до сих пор держится как конструкция - построен в союзе. По другим нормам?
Просмотров: 23472
 
Непрочитано 12.10.2022, 11:40
#21
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А что там в левом нижнем углу?. Есть более детальное фото?
Там второй деф.шов. Одна плеть пролётного строения перекрывает 4 пролёта. При взрыве обрушились пролёты 3 и 4 одной плети, а первый - сместился с опоры и упал.
См.фото - синим обвёл это место. При обрушении двух пролётов уцелевшую плеть потянуло в сторону провала, конец плети сдвинулся с опоры и тоже упал.
Т.е. фактически чтобы восстановить мост нужно заменить целую неразрезную плеть перекрывающую 4 пролёта.
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
ну посмотрите замедленно видео взрыва - видно же , что взрыв был в воздухе справа от моста. Посмотрите как летят горящие искры от взрыва - в направлении бывшего грузовика, а не от него.
Посмотрите видео горящего состава с топливом - ветер очень сильный, поэтому дым-огонь-искры - всё несёт ветром в сторону ж.д. моста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 395
Размер:	89.3 Кб
ID:	250454  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 11:51
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
ну посмотрите замедленно видео взрыва - видно же , что взрыв был в воздухе справа от моста. Посмотрите как летят горящие искры от взрыва - в направлении бывшего грузовика, а не от него.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=qJFFwIZTo2s
Ничего не видно толком. В момент взрыва был ветер 10 м/с как раз в бок моста - это объясняет поток искр. Кстати, это объясняет, почему загорелся товарняк, который был примерно в 50 метрах от взрыва.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 281
Размер:	400.6 Кб
ID:	250455  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 11:56
#23
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ничего не видно толком. В момент взрыва был ветер 10 м/с как раз в бок моста - это объясняет поток искр. Кстати, это объясняет, почему загорелся товарняк, который был примерно в 50 метрах от взрыва.
Я , как горнолыжник, который по 50 дней зимой проводит в горах и ветре, скорость которого смотришь каждый день утром перед поездкой на гору, могу точно сказать, что 36 км/ч - это легкий бриз, который точно не будет сдувать корящие осколки, которые летят с огромной скоростью ОТ эпицентра взрыва.
Если бы ветер был, хотя бы 80-100 км/ч, то могло сдуть как на видео, да.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 12:06
2 | 5 #24
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Я , как горнолыжник...
У нас пол-страны раньше были футбольными экспертами, в 2020 перековались в вирусологов, в 2022 стали военными экспертами, а теперь ещё и взрывотехниками...
Но горнолыжнику определённо лучше знать, куда летят осколки и всё такое - тут я даже спорить не буду

Давайте закруглим конспирологию, чтобы тему про конструкцию моста не закрыли?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 12:18
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Там второй деф.шов. Одна плеть пролётного строения перекрывает 4 пролёта.
Похоже на то. То что взорвали фуру сомнений быть не должно. По последствиям видно.
Как бы железнодорожное полотно не пришлось менять. Всё-таки горело не хило.

----- добавлено через ~4 ч. -----

Цитата:
Первый плавучий кран подошел к месту обрушения Крымского моста. Второй ожидается к концу 12 октября, сообщил вице-премьер России Марата Хуснуллин.

«Продолжаем работу на Крымском мосту. Сегодня погода нам помогает. Вчера плавучие краны не смогли подойти к месту работ из-за штормового предупреждения. Сегодня один уже подошел к мосту, второй ожидаем в течение дня», - написал Хуснуллин в своем телеграм-канале.
Он отметил, что сейчас над восстановлением после теракта Крымского моста работает 250 человек и 30 единиц техники.
ссылка
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех

Последний раз редактировалось Бахил, 12.10.2022 в 15:55.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 21:18
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Кстати, можно сделать и такой вот вывод, что для таких стратегических уникальных мостов необходимо оставлять временные сооружения в роли постоянных на весь срок службы.
Например, какой-то второй временный мост, временные опоры, временные лестницы...
Да дорого. Но в данном случае ведь важнее сроки нарушения коммуникаций при теракте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 22:26
#27
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
для таких стратегических уникальных мостов необходимо оставлять временные сооружения в роли постоянных на весь срок службы.
Тогда они перестают быть временными и их необходимо проектировать по нормам как для постоянных. Со всеми вытекающими. И цена основного сооружения возрастает в 1,5 раза.
Непропорциональный перерасход средств. Восстановление обойдётся дешевле таких вот мер.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2022, 23:36
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Восстановление обойдётся дешевле таких вот мер.
Да. Обычно. Но не в этом случае.
Offtop: Мало ли ещё в Арктику мост будем строить через 200 лет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2022, 12:20
#29
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Ну вот, с подрядчиком на восстановительные работы определились.
Сроки реалистичные, а не шапкозакидательские "можно через месяц"
Цитата:
Правительство выпустило распоряжение, которое наделяет компанию «Нижнеангарсктрансстрой» правом вести восстановительные работы Крымского моста. Предполагается, что они будут закончены не позднее 1 июля 2023 года.
На текущий момент времени с упавших секций сдирают асфальтобетонное покрытие, срезают элементы обустройства (барьерные ограждения, остатки мачт освещения). Далее не быстрый процесс демонтажа ж.б. плиты верхнего строения, и разделка на части обрушившихся пролётов. Резать будут, скорее всего, на куски массой не более 50...80т (учитывая г/п имеющихся в наличии плавкранов).
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2022, 15:39
#30
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Читать не умеете.
csp вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2022, 18:17
#31
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
https://www.rbc.ru/society/11/10/202...794705c2910fb4
Хорошая демонстрация для тех, кто не знает о воздействии огня на металл.
Здесь таких нет. Не забывайте еще про слой щебеночного балласта пути на пролетных строениях.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2022, 22:34
1 | #32
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


На месте демонтаж разрушенной части близится к концу
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ow4okrVwFQI
Первый пролёт уже готов и едет на место, пишут в телеге и РИА
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2022, 02:20
1 | 1 #33
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Первый пролёт уже готов и едет на место
Неожиданное (для меня) решение, полагал его по воде пригонят
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2022, 06:29
1 | #34
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,899
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Сезон штормов, море не надежный помощник.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2022, 09:01
#35
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
полагал его по воде пригонят
ещё интереснее стало: как монтировать на опоры будут?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2022, 09:57
#36
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,899
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Домкратами опустят
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2022, 10:58
1 | #37
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 485


Движение пролёта на Крымском мосту 07.11.2022:
https://youtu.be/PhPNsIY6MY8
gumel вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2022, 12:04
#38
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Движение пролёта на Крымском мосту 07.11.2022:
Пешие сопровождающие, по себе знаю, не оценивают последствия случись что. Идти нужно метров на 20 отставая. А они чуть ли не под груз лезут. Ну и касок даже в руках нет.
Нас раньше за это штрафовали.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2022, 12:07
#39
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
как монтировать на опоры будут?
Возможно, опоры имеют достаточный запас прочности, чтобы с соседнего проезда двумя кранами переставить пролёт на нужное место.

Ещё непонятно, какую часть повреждённых пролётов это составляет. Если эта балка перекрывает 2 пролёта из 4 повреждённых, то возможна надвижка.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2022, 12:15
#40
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ещё непонятно, какую часть повреждённых пролётов это составляет. Если эта балка перекрывает 2 пролёта из 4 повреждённых, то возможна надвижка.
Вроде эта балка - на 1 пролёт. Изначально неразрезная часть пролётного строения перекрывала 4 пролёта.
Здесь вопрос: четыре пролёта будут соединять в одну плеть? Или конструктив изменили и будет четыре отдельных пролётных строения с деф.швами на каждой опоре? (я не мостовик - я х.з. возможно такое изменение или нет)
Надвижка "вперёд" с живой части моста на опоры и опускание в "проём" - наверное возможно, если 4 пролёта объединят в одну неразрезную плеть. Но тогда эту плеть будут объединять в одно целое прямо на мосту?
Очень интересно, расскажите кто в теме?
Сергей Юрьевич вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Запас прочности крымского моста



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности фундаментных болтов по ГОСТ 24379.1- 2012 PSI Металлические конструкции 16 28.02.2018 04:40
Как выполнить усиление моста? pgsKh Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 13.07.2017 07:41
Логарифмическая зависимость роста прочности бетона при разных температурах Pro100x3mal Технология и организация строительства 45 03.03.2017 17:09
Расчетная длина и гикость арки арочного моста pawyndel Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 17.07.2012 11:39
в каком нормативном документе по обследованию указывается запас прочности sanek88 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 30.03.2012 12:42