[ennio]

Помогите дельным советом а может и файликом! Перешел на версию 2008русскую,до этого работал с 2004 и 2006 англицкой,так привык к языку что от русского тошнит,как без лишнего гемора из русской сделать английскую версию ну или хотя бы что бы команды короткие можно было бы на английсклм давать? Помогите плиз,опыт небольшой в автокаде я нажил,а вот с кустомизацией интерфейса дело не имел,так что не судите строго

[Makswell]

Недавно поставили SP. Вроде бы всё нормально. Так что Profan и Cерж были правы. В чём я, собственно, и не сомневался

[BM60]

Разрешите без цитат продолжить.
Вчеча поставил 2006рус. В сравнении с 2002 много "удобностей", "новых штучек". НО!!!
1. Установщик строго предупредил, что будет тебе русмодуль без права выбора.
2. Русские команды - это НОНСЕНС, мягко говоря. Переключение клавы рус/eng просто отнимает 10 лет жизни.

Неужели русскому юноше, особенно женщине, лень или слабо запомнить пару десятков, условно говоря, анг терминов.... О странностях и ошибках перевода уж не говорю.
Однако, я сменил гнев на временную милость, когда обнаружил к контекстном меню список опций русских команд, ежели их вызывать из меню или кнопками с панелей инстр-тов, т.е. клава-то и не особо нужна, так мне показалось?
Переводить только файл справки (а почему бы и не поставлять его отдельным *.chm?) - самый оптимальный способ локализации, т.к интерфейс понятен будет, если в нем работать, а не метаться к словарю в поисках (часто) не правильного эквивалента. Ведь и устойчивость программы будет высокой.
3. Неизвестная команда "параметрысв". Для кого и зачем придумали анимацию? Тем более такую "глухую" к воплям юзера.

Вот придется теперь искать и ставить параллельно анг для творчества и рус для хэлпа, если уживутся в соседних каталогах.

[Profan]

пару десятков, условно говоря, анг терминов....

Просто дремучее, зловредное утверждение.

[BM60]

Чем же уж так-то? Я ж условно говоря назвал. Ну и под сотню не страшно. Ведь объять необъятное сразу никому не удавалось, а за ... месяцев - будет "как будто так и надо"
А команды быстро станут "на слуху". А для опций команд и вовсе слов несколько.
Русские аналоги команд запомнить можно только, если не знать вообще русский язык. И где тут смайл, чтоб меня не убили?

[rocker]

Сообщение от BM60 ...Русские аналоги команд запомнить можно только, если не знать вообще русский язык...

Yes!

[Profan]

Русские команды и запоминать не надо, поскольку они взяты не наобум, а описывают операцию привычными нам словами. Точно так же для англичанина команды на английском описывают выполняемую операцию привычными для него словами. А для нас это чуждые слова. Команды надо не просто запоминать, их надо понимать. Вы же их запомнили с помощью метода тыка, а теперь кривите душой.

[rocker]

Сообщение от Profan ... Команды надо не просто запоминать, их надо понимать...

Это не зависит от языка,который послужил основой для составления команд и пр. поскольку со временем все равно каждый доходит до автоматизма в работе,а задумываться о сути команд в такой ситуации --это экстравагантности.

[BM60]

Сообщение от Profan Русские команды и запоминать не надо, поскольку они взяты не наобум, а описывают операцию привычными нам словами. ... А для нас это чуждые слова. Команды надо не просто запоминать, их надо понимать. Вы же их запомнили с помощью метода тыка, а теперь кривите душой.

1. Замечу , что не наобум. Русский автор эти команды превратил в непонимаемый (даже с третьего раза) набор символов. Он не умел в одном слове вместить смысл команды. Там, где анг2 слова в сокращении, на нашем может оказаться 4слова, а правила сокращения у нас другие... И получалось очень много буковок - поди пойми сходу из каких слов состоит. Начинающим это мрак.
Английская аббревиатура привычней для понимания, с этим Вы вряд ли станете спорить, поскольку принцип одного (не более двух) слов вполне объясняет суть команды.
Мне для примера (а зачем он?) лень искать в своих закромах таблицу соответствий а/р команд и опций к ним.
Вообще, я заметил некую закономерность (на примере других программ), что переводчики сильны в языке, но наоборот в предмете перевода и некому им помочь из среды разработчиков или бывалых юзеров.
2. Если команда по-русски звучит "язык сломаешь", то понять-то не трудно, но ввести, если кнопки нет или забыл ее место в меню, без памятования не просто окажется.
3. Я не запоминал их, но этим мэтодом изучал ее место на ПИ и их опции, которые вводятся в КС.

А вот псевдонимы команд могут в этом некотором смысле сберечь наши "диалсв...итакдалия". Образно говоря.

[BM60]

А вот новая идея, вроде как в тему.
Как бы заиметь отдельные части файла/ов (chm) из када5-го для автономного чтения и распечатки чего-то из него.
Вот просто скопировал один из папки help в другое место, но читается только содержание, а любой клик приводит "невозм откр. страницу".
Было бы полезно при работе во 2-ом под рукой иметь не весь русский chm от 5-го, не запуская этот 5-й.
Как это сделать?
Копия всей папки читается по всем уровням

[master_vlad]

АТОПР ЦУВКЛ ЭКСПОРТДЖ ИНСТРПАЛВКЛ БЛОКПАЛВАРЗАКР

Я вероятно не прав, и может быть даже не патриотичен, но за подобную русификацию, имхо, надо побивать томиками Пушкина насмерть.

[Солидворкер]

Сообщение от master_vlad Я вероятно не прав, и может быть даже не патриотичен, но за подобную русификацию, имхо, надо побивать томиками Пушкина насмерть.

Я думаю, для объективности стоило бы поинтересоваться у англоязычных пользователей об удобоваримости для них английских команд, а потом уже махать шашкой

[BM60]

Очень жаль, но ведь он хотел как лучче... атоцуэкс... хи-хи-эээх

[BM60]

Для объективности надо бы хотя бы понимать чужой язык и не коверкать родной.
Они свою удобоваримость снивелируют своими же хэлпом и мануалом, и звонками в суппорт, если unknown command press F1.
Это я случайно на ихнем "выразился" - очень уж примелькалось. Тхереара, панимашшш.

[rocker]

Сообщение от Солидворкер Я думаю, для объективности стоило бы поинтересоваться у англоязычных пользователей об удобоваримости для них английских команд, а потом уже махать шашкой

Я бываю на англо- и чешко- язычных форумах пользователей ACAD-a,но только вот такой дискуссии я там что-то не припоминаю...(кстати,на чешком форуме есть и англоязычная часть)

[BM60]

Наверное потому, что в Европах разных знать или понимать несколько языков есть норма?
... Когда-то один умный человек сказал, хочешь работать на компьютере, привыкай к английскому, не изучай, но ориентируйся.
Прошу прощения за оффтоп.

[Vova]

Сейчас очень много пользователей знают только русский. Особенно, поздно перешедших с кульмана на автокад. Мне кажется, именно для них локализуется автокад, и повидимому каждая след. версия будет глючить все меньше и меньше. У локализаторов ведь тоже мастерство растет и консультанты появляются все более квалифицированные (Н.Н., например). И в то-же время новые поколения будут все лучше и лучше знать английский. Англоязычных становится больше с каждым выпуском из школ и вузов. Так что амплидуда спора о том, что лучше (см Сабж) будет только увеличиваться.

[BM60]

Спасибо, отличное резюме!

[KSI]

Я вообще не понимаю, о чем спор. Хочешь иметь русский Автокад - ставь русский, хочешь на английском - пожалуйста. Сейчас это все легально - можно ставить ту языковую версию, которая для тебя удобнее. Независимо от того, какой был куплен. Попросите у поставщика диск с английским автокадом, нормальный поставщик найдет. Но конечно не тот, который уже снят с поддержки.

[BM60]

Сообщение от KSI Я вообще не понимаю, о чем спор. Хочешь ... , хочешь ...

Скорее реплики. О том, что надо бы либо локализовать только интерфейс и хэлп, либо давать возможность выбора, комплектуя русским модулем и хэлпом по-русски. Вот тогда и будет в самый раз "хочу... - могу..."

Кстати уж. Я встречал локализации с английским хэлпом.
И книжку видел только с русскими меню и командами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Прорекламируюсь
Похоже, тема перекликается с http://my.opera.com/kpblc/blog/show.dml/491217