[инженер гарин]

Добрый день
Прошу прощения-тема не нова-но все же подскажите, пжл - нормированный защитный слой для фунд.плит отсчитывается до рабочей арматуры или до П-образных деталей по контуру? (см. рис)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog У вас для этого надо: чтобы плита с 2х сторон была зажата от поворота, а между этими "зажимами" должен возникнуть большой крутящий момент, приложенный к самому краю.

Странное представление о крутящем моменте в пластине.

Сообщение от Svarog Вот П-шки и должны ее в этом момент удержать.

Косую трещину, если она возникает, от действия крутящего момента + поперечная сила на краю пластины они должны удерживать.

[Svarog]

Сообщение от v.psk ну почему бы и нет.... поставьте колонну на край плиты, а еще лучше с двух сторон у осадочного шва между секциями

На упругом основании у вас скорее всего не возникнет такого момента, или вы не пройдете по разности осадок.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Странное представление о крутящем моменте в пластине. Косую трещину, если она возникает, от действия крутящего момента + поперечная сила на краю пластины они должны удерживать.

Я предложил ситуацию, при которой могут понадобится расчетные П-шки для фундаментной плиты. Момент должен возникнуть именно стесненный, чтобы П-шка как удерживающая нужна была, а не анкерующая.
Про косую трещину не понял. Для восприятия косой трещины у вас стержень гарантированно должен ее пересечь, для этого он должен стоять чаще, чем толщина. Для тонких плит перекрытий ниразу не видел, чтобы так ставили.

[ingt]

Сообщение от Svarog Момент должен возникнуть именно стесненный

Что значит стесненный?

[Svarog]

Сообщение от ingt Как выяснить нужны ли пешки для анкеровки на свободном краю? Такие случаи бывают на практике?

С телефона, не могу подправить сообщения. Наверное, выше про колонну на краю, как раз писали с точки зрения необходимости анкеровка рабочей арматуры.
Это действительно может потребоваться, если по расчету вам нужна арматура под колонной большой величины и длины анкеровка в оставшейся части плиты вам не хватает.
Но тут все не так просто. Во первых, момент у вас может возникнуть с жёсткой стороны - это с противоположной стороны от края, соответственно, зачастую длины хватает. Во вторых, есть мнение, что эту зону не совсем правильно считать на весь момент. И надо подходить как в местах надколонной части плит в монолитных зданиях - брать только часть момента. Хотя я сам так не делаю. В любом случае проверяю на продавливание с учётом отпора грунта эту зону, и если не слишком жирно (таких мест по плите много) то стараюсь воспринять продавливание только бетоном (тоощ ной плиты) без устройства спец. армирования.
Так что, тут на выбор проектировщика. Сомневаетесь - анкеруйте дополнительно. Каким способом, тоже на ваше усмотрение, есть не только П-шки

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ingt Что значит стесненный?

Этот термин, который я применяю не совсем тот, который используется, например, при бимоменьте в балках, но чтото похожее. Если вы возьмёте 2 стены параллельные и положите на них шарнирно плоскую плиту, у вас будет простая форма изгиба. Если жёстко закрепите к стенам - форма усложнится. Если вы по углам вместо стены поставитите колонны, то между колоннами по краю плиты форма ещё более усложнится за счёт того что центр плиты между 4мя колоннами получит самый большой прогиб. А вот теперь на тот самый край плиты между колоннами поставьте тяжёлую кирпичную стену, да ещё немного с выносом наружу, как сейчас часто делают. У вас в нескольких местах плиту закрутит пропеллером, сверху прикладывали упрощённую схему такого изгиба. Во как раз для такого случая и писалось когда-то правило по установке П-шек, которое обсуждаем. И в этом случае как конструктивное требование оно абсолютно верное. А вот где-то ещё, такое возникает редко.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog Про косую трещину не понял.

Что вызывает поперечная сила, которой заменяется крутильный момент на краю пластины? косую трещину. Да и в п. 10.4.9 СП 63 записано, что это поперечная арматура.

Сообщение от Svarog Для восприятия косой трещины у вас стержень гарантированно должен ее пересечь, для этого он должен стоять чаще, чем толщина.

Толщина то тут причем?
Я, например, в ф. плитах ставлю и 200 мм, и 150 мм, как выйдет.

[Svarog]

Сообщение от SergeyKonstr Что вызывает поперечная сила, которой заменяется крутильный момент на краю пластины? косую трещину. Да и в п. 10.4.9 СП 63 записано, что это поперечная арматура.

А как они ее могли назвать? у нас не так уж много определений, но нужна она там для другого - "обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры".

Мы в свое время запрашивали у разработчиков норм как раз для плит перекрытий панельных зданий - всегда ли необходимо ставить эту поперечную арматуру. Упрощенно ответ был - когда есть необходимость в анкеровке или крутящие моменты. А по тексту СП - ставь всегда...

[инженер гарин]

Сообщение от Svarog запрашивали у разработчиков норм

Сообщение от Svarog Упрощенно ответ был - когда есть необходимость в анкеровке или крутящие моменты

чёрный ящик в студию!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog А как они ее могли назвать?

Да по разному, например, П-образные арматурные элементы.

[Svarog]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от инженер гарин чёрный ящик в студию!

https://disk.yandex.ru/i/kYpl9hNhM5bokA

[инженер гарин]

...

[ingt]

Сообщение от Svarog https://disk.yandex.ru/i/kYpl9hNhM5bokA

Только один лист? Полного документа нет?