[Ктара]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Спору год уже как у нас на объекте, разные мнения поэтому поводу.
Разумеется резать никто не будет, все в теории.
Если подрезать одну колонну у здания , как в примере, будет ообрушение или оно выстоит ?

[Ктара]

Сообщение от IBZ А кто говорит тут о прогрессирующем разрушении? Вопрос другой: упадет или нет. Вообще же с таким количеством данных затруднительно даже определить появится ли в схеме какая-либо изменяемость. Как, например, крепится ферма к колонне, жестко или шарнирно?

Здравствуте . Добавила информации.)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ктара У меня сосед монтажник уже бывалый, говорит фундамент под колонной просел, ждали что все рухнет , а оно ничего стоит.

Приветствую, а как установили что колонна осела?
С тем, что у вас КС2 искренне поздравляю. Устали от этой мудятины КС3

[Ктара]

Ну я этого не знаю , он сказал , что типа фундамент провалился , они потом туда бетон лили, лили , но здание само устояло. А как там было на самом деле неизвестно.

[Komplanar]

Так речь про осадку одной колонны, про разрезание одной колонны, про удаление одной колонны или про боковую деформацию одной колонны?..

[Ктара]

в данном случае , про обрезание одной колонны . А это про просадку - это уже живой пример был.

[ФАХВЕРК]

Ктара, колонну из каркаса выпилить надо?

[Komplanar]

Если обрезать строго в том месте, где на рисунке, то надколонник правой колонны согнётся и остаток полурамы изогнётся либо до земли, либо немного - зависит от наличия сбоку от обрезанной колонны связей, опорной жесткости подкрановых балок и распорок в ферме, которые удержат провисшую ферму на прогонах, которые будут работать на растяжение, а не на изгиб. Это навскидку, более точно такие ситуации моделируются как раз в расчетах на прогрессирующее.

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК Ктара, колонну из каркаса выпилить надо?

да, если в каркасе нашем отпилить колонну, он обрушится или будет стоять и дальше? и может даже спокойно фцнкционировать?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ктара да, если в каркасе нашем отпилить колонну, он обрушится или будет стоять и дальше?

Согнется, частично потеряет устойчивость и треснут болты. Жить будет. Нормально функционировать не сможет. Кран не рабочий будет, а не рабочий кран это и производство встанет и вся фабрика. Есть решение которое помогло бы воспринимать усилия после удаления колонны. Стандартный достаточно приём.

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК Согнется, частично потеряет устойчивость и треснут болты. Жить будет. Нормально функционировать не сможет. Кран не рабочий будет, а не рабочий кран это и производство встанет и вся фабрика. Есть решение которое помогло бы воспринимать усилия после удаления колонны. Стандартный достаточно приём.

А что за прием да еще и стандартный ? я думала нельзя в здании колонны пилить))

[Komplanar]

Хм... Фермоподобную связь по верху колонн по всей длине здания?.. Или связи через пролет, способные работать на сжатие?...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ктара я думала нельзя в здании колонны пилить))

Можно и нужно, но аккуратно, со знанием дела.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Хм... Фермоподобную связь по верху колонн по всей длине здания?.. Или связи через пролет, способные работать на сжатие?...

Несколько ферм по высоте сделать между колоннами в подкрановой части, проверить устойчивость и деформации соседних колонн, и фундамент.

[Бахил]

Сообщение от Ктара я думала нельзя в здании колонны пилить))

Запросто. Когда ДЭУ проектировали среднюю колонну спилили. Пролёт кстати 36м.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Пролёт кстати 36м

И стал 72?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ктара А что за прием да еще и стандартный

Посмотрите серию 1.420.2-28. Да и другой литературы достаточно.
...
В реальной жизни бывает падают здания, которые вроде и не должны упасть и наоборот, некоторые аварийные стоят десятилениями, если не веками и держатся неизвестно на чем.
....
Полностью здание упасть не должно, скорее всего в лучшем случае обрушится его часть между плижайшими колоннами или с божьей помощью колонна зависнет на примыкающих конструкциях.
Думаю нет смысла решать голосованием вопрос: упадет - не упадет.
Я бы сформулировал вопрос как-то такк:
- за счет чего может не обрушиться здание или
- как предотвратить обрушение после "обрезки колонны" или
- нужно убрать колонну (обрезать нижнюю часть), что предусмотреть, чтобы не останавливаь производство.

[ФАХВЕРК]

Вероятно, тему надо было назвать: " Как из существующего стального каркаса удалить нижний участок подкрановой части колонны не останавливая производство? "

Можно приступать к главному)

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК И стал 72?

Чисто формально. Подстропилку поставили.

[Komplanar]

А, я не так походу понял задачу. Думал, что задача стоит в защите здания от прогрессирующего обрушения на случай разрушения случайной колонны, но тут, похоже, хотят удалить вполне конкретную, ну и подпорки тогда имеют локальный характер.
Offtop: Возможно, колонну уже удалили и сейчас задумчиво смотрят на прогибы оставшейся рамы...

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК " Как из существующего стального каркаса удалить нижний участок подкрановой части колонны не останавливая производство? "

Это маловероятно.

[Ктара]

да я ж написала задачу, просто стоит спор между нами, ну такой несерьёзный в данном случае, если срезать колонну, а некоторые предлагают сразу три в разных местах, будет обрушение или нет. Всё остальное это уже ваши выводы, здесь вот точно не будем резать....да и всё же уже. Разве, что вопрос с раскосами остался.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вообще хорошо бы если бы кто-то написал вот всё в хлам развалится для наглядного предоставления своих аргументов оппонентам))) так то год уже спорим.