[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[ФАХВЕРК]

Есть предложение - сметчика на хрен с работы. Зарплату металлисту. Чуть-чуть поднатореть в расценках и привет.

[Podpolie]

Сообщение от ФАХВЕРК сметчика на хрен с работы.

Во второй половине 90-х с приятелем подрабатывали в страховом доме. В перерывах с основной работой и по выходным - крутились. Ездили на всякие аварии: проливы, пожары и прочее в квартирах и конторах. Самое тяжелое помню было мерить объемы в сгоревшей редакции какого печатного органа в жутко вонючем здании 19 века постройки. С рулеткой там по мокрому пепелищу шастать. Приятель был отделочник, а я хорошо шустрил в СУПЕРКАЛКЕ, это тогда был такой EXCEL в ДОСЕ под НОРТОНОМ))). Нормальная электронная таблица была. Да и все сборники сметные (московские и всесоюзные) тогда спер из библиотеки треста. Коэффициенты - в Моспроекте свои люди, деньги на квартальный сборник тратить не надо))). Короче не плохо так. За работу нам платили процент от сметы. Там еще разные фокусы были в зависимости от того в чью пользу смета. Уже сколько не помню.
Самое удивительное, даже как обыденное, это творческая работа шабашников спокойно в суды заходила. И никто даже и не спрашивал - состоят ли эти авторы в каком-нибудь НООСТРОЕ/НООПРИЗЕ или тп.))).
Опыт короче нужен всем, не пропьешь))) - пригодится.

[Baumann]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть предложение - сметчика на хрен с работы. Зарплату металлисту. Чуть-чуть поднатореть в расценках и привет.

Как сказано выше, сметчик сейчас - это оператор программы. Металлисту всегда виднее и по выбору сечения/профиля/марки материала (+расход), и по способу монтажа (технологии). Все идет к тому, что будет внедряться система стоимостного инжиниринга, где сметчик будет не только инженером (знать цену производства-изготовления-монтажа), но и бухгалтером (быть в курсе цен + транспортные, заготовительно-складские расходы и прочая). Анкл Бэнс такой))). Расценки и статьи расходов при этом будут у каждого свои..

[Бим]

Вот проектирую я мостовой переход. Работы расценивают по сборникам "Земляные работы", "Свайные фундаменты", "Мосты и трубы", "Автомобильные дороги", "Защита от коррозии", иногда гидротехническое и подводное влезает, МАФы всякие встречаются, "Озеленение", рекультивация, еще и коммуникаций-сетей парочку перенести надо. Большинство работ имеет варианты выполнения и расценок соответственно. Проектные решения часто тесно связаны с технологией строительства. И вот это все пенсионерская бабулька легко и просто расписывает по ВОРам и сметам? Уж они понаписывают...

[ФАХВЕРК]

Baumann, ну так тогда каждый проектировщик сам себе сметчик. Тогда зачем нужен отдельный сметчик?
Вы можете себе представить чтобы хирург или учитель , институтский профессор вел себе бухгалтерию, занимался попутно самостоятельным подсчётом отпускных, всяких кадровых документов? Современный капиталистический бред платить меньше, а нагрузить больше.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим И вот это все пенсионерская бабулька легко и просто расписывает по ВОРам и сметам?

В моем понимании - так и должно быть. И это были Специалисты, а не операторы сметной программы.

[Tyhig]

Так ВОР это низкоквалифицированный дешёвый труд. За что доплачивать ? Тут скорее снимать надо.
Для него особо не надо знать ни сметы, ни КМ.
Делаешь и радуешься. Ну если за зарплату хотя бы ведущего КМ...
Если директор сажает км делать воры, это убыток фирме. Логика.

А если вор дают сделать в тот же срок, что и км. Так этак могут и 10 кмов дать. Какая разница.
Это уже вопрос рынка...

[Бим]

Сообщение от ФАХВЕРК В моем понимании - так и должно быть

Серьезно? У нас часть писал дорожник, часть мостовик, светофоры - еще отдельно, кабеля - связисты и это же не все еще... Вы видели таких сметчиков, все в одном? Расценить то еще хоть как-то можно, да и то не все и не всегда, а чтоб и объемы на всё...

Сообщение от Tyhig Так ВОР это низкоквалифицированный дешёвый труд.

У вас там ВОР на одной странице, что-ли? Ладно, наверное у КМ своя особая поляна. Непонятно, чего тогда такое простое не запихали в компьютер до сих пор. И с чего тратить конструктору на это нужно аж эквивалентное разработке время, а сметчик легко 1:10 справляется.
Недоплачиваете им, очевидно же - сметчики МОНСТРЫ ))).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бим Вы видели таких сметчиков, все в одном?

Таких, конечно, нет. Но специализация была : общестрой, инженерия, электрика, трубы...

[Сергей812]

уже много лет назад обещали в рекламном экстазе - что в БИМ нажмешь кнопочку и само все объемы посчитает) Вот сметчики поверили и самооптимизировались до операторов сметных программ) А оператору пофиг, какие цифирки забивать в программу (причем типа сами данные передадутся в рамках информационной модели) - универсальность и экономия ФОТ налицо.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 и само все объемы посчитает

Почему "обещали"? Перед пенсией захватил работу в таком по автомобильным дорогам. Больше десяти лет назад еще, нынче уж и не знаю, какая версия уже. Да, выдает ВСЕ объемы, ты только модель создаешь, аки господь. Но не ВОРы эти злосчастные, где еще нужно выбрать вариант, как те объемы воплотить в натуру. По водопропускным трубам, где не особо интеллектуально, уже и ВОР выдает готовую вполне себе. Бери и втыкай в сметы. И да, это все связано с моделью.
Но Вы не верьте, рассказывайте про экстазы и как оно на самом деле... Вольному воля.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Почему "обещали"? Перед пенсией захватил работу в таком по автомобильным дорогам. Больше десяти лет назад еще, нынче уж и не знаю, какая версия уже. Да, выдает ВСЕ объемы, ты только модель создаешь, аки господь. Но не ВОРы эти злосчастные, где еще нужно выбрать вариант, как те объемы воплотить в натуру. По водопропускным трубам, где не особо интеллектуально, уже и ВОР выдает готовую вполне себе. Бери и втыкай в сметы. И да, это все связано с моделью. Но Вы не верьте, рассказывайте про экстазы и как оно на самом деле... Вольному воля.

опять пытаетесь выдавать успехи в отдельных фирмах, которые могут позволить себе вложить кучу денег в организацию и поддержку проектного подразделения - за общее состояние.. Все фантазии о объемах и прочих данных, получаемых по щелчку, закончатся ровно в тот момент - когда встанет вопрос: кто будет вносить эти данные, проверять и актуализировать. И делать это ответственно, а не на "отвали".

[Komplanar]

Можно подумать, сейчас кто-то сильно проверяет "эти данные". Между черточками на бумаге и цифрами в таблице только один посредник, знающий, какая между ними связь - мозг проектировщика. Чтобы ТОЧНО проверить эти цифры, проверяющему надо по сути воспроизвести весь процесс проектирования, чтобы разобраться в чёрточках, линиях и недостающих узлах. Полноценную БИМ-модель (а не тот колхоз, который тут ругают и пытаются выдавать за БИМ-модели) может проверить любой, мгновенно получив требуемые объемы. Нежелание делать нормальные модели, нежелание тратить время и деньги на это, нежелание учиться новым программам не должно служить оправданием тому, что фактические объёмы и проектные постоянно не совпадают как раз из-за того, что большая часть подсчётов материалов и работ осуществляется в уме, а не в программе. Причём все недостающие сведения подсчитываются "на глаз", особенно листовой металл и погонаж арматуры.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Komplanar Полноценную БИМ-модель (а не тот колхоз, который тут ругают и пытаются выдавать за БИМ-модели) может проверить любой, мгновенно получив требуемые объемы. Нежелание делать нормальные модели, нежелание тратить время и деньги на это, нежелание учиться новым программам не должно служить оправданием тому, что фактические объёмы и проектные постоянно не совпадают как раз из-за того, что большая часть подсчётов материалов и работ осуществляется в уме, а не в программе. Причём все недостающие сведения подсчитываются "на глаз", особенно листовой металл и погонаж арматуры.

ну пошли по второму кругу фантазий, как из полноценной БИМ (который кто-то другой не хочет сделать со всей ответственностью) получаем по щелчку все необходимые данные.

раньше был научно технический отдел в проектных институтах (вроде трешка), который занимался получением информации для проектирования - инета то не было) Сейчас тоже по нормальному надо разделять процесс проектирования и процесс информационной поддержки проектирования Но отдельный отдел информационной поддержки "отобьётся" - только если будет минимум по несколько проектировщиков на каждого из его сотрудников и хороший непрерывный поток заказов. А так да - давно уже инструменты БИМ локально используют как вертикалки, внося в них лишь необходимые для работы данные.

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

Саша, привет! Мы тоже делаем ВОРы. Сметчиков можно посадить за ВОРы только в одном случае, если готова рабочка. А если ВОРы делаются только лишь на основании расчетов и проектной документации, т.е. рабочки и в помине ещё нет, то сметчики бессильны и приходится работать конструкторам.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Boris_1 Сметчиков можно посадить за ВОРы только в одном случае, если готова рабочка.

Борис, приветствую. Я этот случай имел ввиду.

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Борис, приветствую. Я этот случай имел ввиду.

Смотри, ещё такой нюанс. Конкретно в той компании, в которой я работаю, обязанность составлять ВОРы закреплена за нами приказом директора, в том числе добывать КП.

[ФАХВЕРК]

При трудоустройстве об этом говорили?

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК При трудоустройстве об этом говорили?

Вроде нет. Но я к этому спокойно отношусь. Необходимость составлять ВОР напрягает меня не больше, чем работа в целом.

[FILA]

Сообщение от Клименко Ярослав Вот они-то и должны считать все эти объемы по окраске оконных откосов и плинтуса, и составлять эти пресловутые ведомости!

Это на основании чего утверждение? В ПП 87 об этом ни слова. Кроме того, ГГЭ всегда из ПОСов любые ВОРы выбрасывает.

[Johnny D.]

А почему бы просто не выполнять спецификации по ГОСТ, передавать их сметчику, а он уже сам из этих спецификаций делает ВОР?