[Parlance]

Устанавливаю технологическое оборудование на фундамент(проект.). Возник вопрос по выбору установки фундаментных болтов. Есть 3 вида установки:
1. Установка фундаментных болтов при помощи кондуктора
2. Установка пробок до бетонирования с последующим формированием гнезд
3. Сверление гнезд в не набравшем прочность бетоне

Имеется 5 однотипных фундаментов с гнездами в количестве 10 шт. в каждом

Интересует рекомендации из опыта проектирования, производителей работ или выдержки из литературы.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Вот Вам для наглядности фото. Что нашел. Один из вариантов монтажа. Подземная насосная станция предприятия и логистического центра от скважины. Да тоже самое на каком нибудь микрорайне с высотностью домов до 5-6 этажей включительно, правда при магистральной трубе, просто с повышением давления. На первом фото группа насосов хозбыта (Грундфос). Без блока управления, он отдельно - шкаф. На металлической раме из трубы 40х40мм. Резина на подкладки не нужна. Если бы станция целиком в сборе, то да. На других фото: насосы судного дня - пожаротушения (Ловара). В основании резина t=40мм. Реально нужна, такая приличная динамика от них на испытаниях, все качается))). Весь монтаж шел по месту. Под пожарными насосами рама из швеллера (на фото не видно - омоноличено). И там и там приходилось двигать и только когда была готова обвязка трубами, намертво зафиксировать. p.s. КЖ конечно КеЖой, но тут надо совмещать специальности вместе с ВК и прочим, однозначно. Опыт нужен и практика.

Таких малышей можно, вообще, на распорные анкера ставить. Я про серьезное оборудование от 10 т и выше. Первое что нашел

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Я про серьезное оборудование от 10 т и выше.

Это уже другая песня. Спецфундаменты под чего то долбежно-кузнечное - трудовые подвиги))). Лебедка супер пупер пригодится))).
В колодцы естественно. Пенопласт легко выскребать или выжечь.
Короче нужно техзадание.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Короче нужно техзадание.

Какое техзадание - еще проекта даже нет.
Я так понял чел спрашивает, как в фундаментах учесть крепление оборудования на гостовские болты. Ну вот я выше колодцы шанцевые на фото выложил, как это должно выглядеть.
А то напроектируют химанкера, а потом хипстеры об них подвороты рвут.
Пенопласт, скотина, всплывать любит и очень легко бетоном сдвигается - рвет крепеж, которым его закрепляют.
Еще есть вариант, мой любимый, это когда берут четыре арматурины и делают из них вигвам - сверху в одной точке связывают, а по низу, где бетон мелкой сеткой обматывают, чтоб бетон внутрь не затек. Это уже понадежнее и посуровее. Фото не нашел) Чертить лень. Рассчитываю на ваше пространственное мЫшление.

[Podpolie]

Под техзаданием я подразумеваю инструкцию к оборудованию. Еще до оплаты счета просишь: а пришлите мне все инструкции. Конечно скачать в интернете можно все, но на всякий случай. Железяка едет до 4-х месяцев; изготавливается и путешествует вдоль экватора с нынешней сложной логистикой. За это время можно раскачаться.
ГОСТовские болты это пережиток прошлого, либо бюджет государев. Тут весь мозг выедят нахлебники и надсмотрщики, если что не так пойдет.

[Skovorodker]

Сообщение от Pavel_V Какое техзадание - еще проекта даже нет. Я так понял чел спрашивает, как в фундаментах учесть крепление оборудования на гостовские болты. Ну вот я выше колодцы шанцевые на фото выложил, как это должно выглядеть. А то напроектируют химанкера, а потом хипстеры об них подвороты рвут. Пенопласт, скотина, всплывать любит и очень легко бетоном сдвигается - рвет крепеж, которым его закрепляют. Еще есть вариант, мой любимый, это когда берут четыре арматурины и делают из них вигвам - сверху в одной точке связывают, а по низу, где бетон мелкой сеткой обматывают, чтоб бетон внутрь не затек. Это уже понадежнее и посуровее. Фото не нашел) Чертить лень. Рассчитываю на ваше пространственное мЫшление.

меня в болтах в колодцах такой момент интересует, там как в колодцах организуются шпонки (типа как в стаканах под ж.б. колонны)? если их там нет, то как они работают на вырыв?

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Под техзаданием я подразумеваю инструкцию к оборудованию. Еще до оплаты счета просишь: а пришлите мне все инструкции.

Нету там никогда такого. В лучшем случае есть задание на фундамент и там просто расположение болтов и нагрузки на них (если повезет). А как эти болты ставить - проблемы индейцев. Вот проектировщик фундамента и спрашивает что как.

Сообщение от Skovorodker меня в болтах в колодцах такой момент интересует, там как в колодцах организуются шпонки (типа как в стаканах под ж.б. колонны)? если их там нет, то как они работают на вырыв?

Стандартно тип 1.2 используется.

[Skovorodker]

Сообщение от Pavel_V Стандартно тип 1.2 используется.

Устанавливается в колодец, заливается бетоном? И как он работает на вырыв?

[Pavel_V]

Сообщение от Skovorodker И как он работает на вырыв?

Гораздо лучше химии.
https://files.stroyinf.ru/Data1/2/2703/

[Skovorodker]

Сообщение от Pavel_V Гораздо лучше химии. https://files.stroyinf.ru/Data1/2/2703/

Какие ваши доказательства?
Если так хорошо работают, зачем нужны химические анкера, вклеиваемая арматура? Рассверлил отверстие больше чем надо, вложил арматуру и залил бетоном и вуаля.


И что Вы хотите этой ссылкой сказать, думаете, я этого не видел?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker вложил арматуру и залил бетоном и вуаля.

Отличное решение.
Спор ни о чем. Например BASF-EMACO и др. параллельно предлагают и то и другое - и с цементными и с полимерными составами.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

[Skovorodker]

Сообщение от Старый Дилетант Отличное решение. Спор ни о чем. Например BASF-EMACO и др. параллельно предлагают и то и другое - и с цементными и с полимерными составами. Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

Предлагают с одинаковой несущей способностью?

Вообще-то я не спорю, а интересуюсь за счет чего фунд.болты, которые бетонируются в прямых колодцах (без шпонок) работают на вырыв (и как посчитать воспринимаемое усилие), за счет адгезии нового и старого бетона? - сомнительнооо

Но вот вариант Pavel_V в посте 23 с вигвами (если я правильно понял - колодец не прямой, а в виде пирамиды) еще понятен. Но, на мой взгляд, лучше (гораздо технологичнее) обычные анкера (если, конечно не требуется, что-то типа М48)

[Бахил]

Что за спор? Под оборудование исключительно колодцах. Невозможно, при всём желании обеспечить машиностроительную точность.
Под унитаз можно и "хилти".

Сообщение от Skovorodker за счет чего фунд.болты, которые бетонируются в прямых колодцах (без шпонок) работают на вырыв

А зачем им работать "на вырыв"? Ну если только за счёт Пуассона.

[Pavel_V]

Сообщение от Skovorodker Если так хорошо работают, зачем нужны химические анкера, вклеиваемая арматура?

Чтобы продать химию вестимо. Она же в разы дороже болтов на то же усилие.
Вклеиванию арматуры просто альтернативы нет (я не видел).

Сообщение от Skovorodker Рассверлил отверстие больше чем надо, вложил арматуру и залил бетоном и вуаля.

Это очень сильно противоречит вот этому:

Сообщение от Skovorodker И что Вы хотите этой ссылкой сказать, думаете, я этого не видел?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pavel_V Вклеиванию арматуры просто альтернативы нет (я не видел

Я видел. Нв заводе ЖБК для моего объекта в колонну установилина на цементном растворе пропущенную при изготовлении закладную . Использовали покупную отечественную сухую смесь.
Насколько помню стандартную методу для завода "узаконил" НИИЖБ после проведения испытаний.
Можно изготовить фунд болт в виде арматурного стержня с резьбой на конце.

[Komplanar]

Сообщение от Skovorodker за счет чего фунд.болты, которые бетонируются в прямых колодцах (без шпонок) работают на вырыв

Абсолютно за счёт того же, за счёт чего и химия. Разница в соотношении периметра колодца к анкеру - для химии отверстие сверлится и периметр меньше, но адгезия химии к стенкам колодца выше, в "закладных" колодцах адгезия меньше, но периметр больше.

[Skovorodker]

Сообщение от Komplanar Абсолютно за счёт того же, за счёт чего и химия. Разница в соотношении периметра колодца к анкеру - для химии отверстие сверлится и периметр меньше, но адгезия химии к стенкам колодца выше, в "закладных" колодцах адгезия меньше, но периметр больше.

Понятно. Но в отличии от химии (по которой проводятся испытания) это не расчетная штука. То есть получается, прямые бесшпоночные колодцы можно устраивать только, где нет значительных вырывающих усилий, а только срез. (собственно в пособии написано, что болты в скважинах не допустимы для колонн зданий, где основные нагрузки - кран/ветер)

[Кореш]

п. 2.14 пособия.

2.14. Болты, устанавливаемые в просверленные скважины готовых фундаментов, не допускается применять для крепления несущих колонн зданий, оборудованных мостовыми кранами, а также для высотных зданий и сооружений, для которых ветровая нагрузка является основной. Для крепления указанных конструкций допускается применять болты с коническим концом, устанавливаемые способом вибропогружения. При этом глубина заделки болтов должна быть не менее 20 d. При мероприятиях, обеспечивающих надежность и долговечность анкеровки (увеличенная глубина заделки, дополнительные анкерующие устройства и т.д.), допускается крепление указанных конструкций болтами других типов, устанавливаемыми в просверленные скважины готовых фундаментов, по согласованию с организацией - разработчиком этих болтов.

Но там можно применять вибропогружаемые болты, а с испытаниями - все остальные.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker То есть получается, прямые бесшпоночные колодцы можно устраивать только, где нет значительных вырывающих усилий, а только срез. (собственно в пособии написано, что болты в скважинах не допустимы для колонн зданий, где основные нагрузки - кран/ветер)

Не получается - на болты тип. 1,2, устанавливаемые в колодцах, эти ограничения не распространяются.

[Pavel_V]

Сообщение от Skovorodker Понятно. Но в отличии от химии (по которой проводятся испытания) это не расчетная штука. То есть получается, прямые бесшпоночные колодцы можно устраивать только, где нет значительных вырывающих усилий, а только срез. (собственно в пособии написано, что болты в скважинах не допустимы для колонн зданий, где основные нагрузки - кран/ветер)

Вполне себе считаются и на вырыв. Тип 1.2 используется постоянно.

[Skovorodker]

Сообщение от Старый Дилетант Не получается - на болты тип. 1,2, устанавливаемые в колодцах, эти ограничения не распространяются.

То есть такие болты при соблюдении параметров в табл.4 считаем на вырыв на полное расчетное сопротивление металла болта на растяжение?