[Rumata_XIV]

Доброго всем дня.

Очень прошу помощи с перекрытием. Отсутствие конструктора и "хотелки" в дизайне привели к плачевным результатам в плане звукоизоляции. Отругать я себя отругал, теперь нужно придумать, как это исправить.

Дом пятистенок примерно 8х9м, стены в один полнотелый кирпич. Залить полноценное ЖБ перекрытие не успевали к холодам, поэтому на ЖБ армопояс поставили двутавровые балки (с закладными пластинами в армопоясе). На две комнаты 3,3х3,3м использовали 160мм двутавры, с шагом около 1000мм, на зал 4,8х9 использовали 200мм двутавры с шагом около 1000мм (от 920 до 1200мм). Далее перекрытие по слоям, снизу вверх: профиль Н60 (малым ребром вниз), арматура/бетон (40мм над профилем), каменная вата для плавающих полов плотностью около 110, стяжка с водяным ТП.

Но, по глупости, на двутавры были наварены полосы металла 16х16мм —*на двутавр 200мм по две полосы, на 160мм одну полосу—*чтобы приподнять профиль Н60 над двутавром, для отделки потолка подобием массивной доски (из фанеры 16мм и шпона). То есть двутавры не подшиваются, а остаются в интерьере. Результат — по перекрытию невозможно ходить, так как шаги отдаются гулом и мелкой вибрацией. От шагов в одной стороне перекрытия в другом конце вибрирует направляющий профиль для ГКЛ, облокоченный на стену. Проблема была понятна уже при заливке по профилю Н60, но надеялись, что вес стяжки прижмет всю конструкцию. Насколько я понимаю проблему, она в "большом бокале на тонкой ножке", так как весь вес стяжки передается на двутавры через крохотную площадь между полосами 16мм и малой гранью профиля Н60.

Выходов вижу не много: 1) Из фанеры (чтобы не было усушки) наклеить и нарезать брусков и вбивать их между металлическими брусками 16мм и профилем H60. 2) Поставить между (и вдоль) двутавров дополнительные деревянные балки, закрепив их к стенам на анкера, чтобы часть нагрузки от профиля передавалась на эти балки. Перед анкерением максимально подпереть балки снизу распорками.

[Denbad]

Сообщение от Rumata_XIV В голове всё равно не укладывается, что почти 20 тонн могут вибрировать от хождения по ним человек

Offtop: Если крикнуть в чистом поле, то за 100 метров слышно; вот представь сколько весит колеблющийся полушар воздуха радиусом 100 метров и масса голосовой мышцы в гортани.

[Rumata_XIV]

Сообщение от nickname2019 Обычно, если есть проблемы, конструкцию нужно посчитать на нагрузку, потом усилить. Перекрытие должно выдерживать собственный вес, вес пола, вес перегородок + полезную расчетную нагрузку 200 кг/м2. Это, обычно, исключает зыбкость. После проведения расчета нужно подумать, как усилить.

Я исходил из нагрузки 800 кг для 200мм двутавров на 4,8м и для 160мм двутавров на 3,3м. Перекрытие около 200кг м2. Перегорордки все ГКЛ конструкции — двойные, утяжеленные ГВЛВ, но всё равно не полнотелый кирпич. Так что по нагрузкам проходим. Я принимаю теорию, которая была озвучена выше —*проблема в незакрепленных к двутавру профлистах. Осталось найти вариант их крепления.

[Атрибут]

Сообщение от Rumata_XIV шаги отдаются гулом и мелкой вибрацией

Избавитесь от мелкой вибрации. Гул останется.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Rumata_XIV стены в один полнотелый кирпич

Смело. Требует ясного ума конструктора и хорошего каменщика.

[tigra-18]

Сообщение от Rumata_XIV Перекрытие с двутаврами и профлистом рабочая технология, применяемая на многих объектах.

- ну да, когда строят для себя и сразу выкладывают в продажу

имхо, 4 см бетона, которые по профлисту, довольно скоро станут щебнем. И тогда плита ТП лежашая на минвате и щебне тоже передаст большой привет целостности трубок ТП

Сообщение от Rumata_XIV Осталось найти вариант их крепления.

- режете опалубочную(ламинированную) фанеру полосами(не брусками) и забиваете молотком между двутавром и профлистом по всей длине балки. Ничего другого и не получится у вас. Если бы плита по профлисту была нормальной толщины , можно было бы стяжками подтянуть балки к перекрытию с обратным выгибом, но в 4 см хз какого качества растянутого бетона анкера держаться не будут. А квадрат приваренные нужно както выбить, Offtop: наверняка сварщик их приваривавщий такой-же квалификации как конструктор изготовленного перекрытия, так что особых проблем быть не должно с этим

[Rumata_XIV]

Сообщение от tigra-18 - ну да, когда строят для себя и сразу выкладывают в продажу имхо, 4 см бетона, которые по профлисту, довольно скоро станут щебнем. И тогда плита ТП лежашая на минвате и щебне тоже передаст большой привет целостности трубок ТП - режете опалубочную(ламинированную) фанеру полосами(не брусками) и забиваете молотком между двутавром и профлистом по всей длине балки. Ничего другого и не получится у вас. Если бы плита по профлисту была нормальной толщины , можно было бы стяжками подтянуть балки к перекрытию с обратным выгибом, но в 4 см хз какого качества растянутого бетона анкера держаться не будут. А квадрат приваренные нужно както выбить, Offtop: наверняка сварщик их приваривавщий такой-же квалификации как конструктор изготовленного перекрытия, так что особых проблем быть не должно с этим

Вы слишком апокалиптичны. Я далек от мира физики — ближе к лирикам, но: Основа этой плиты ЖБ балки высотой 100мм — с армированием и верхней сеткой, лежащие поперек дутавров. Соглашусь, что при неминуемом прогибе двутавра может лопнуть "перешеек" 40мм между этими балками. Но не представляю, что должно произойти, чтобы плита превратилась в "щебень". Допустим, она превращается в щебень — под действием каких сил опустится ЦПС стяжка? На сколько опустится стяжка и за счет чего? Миллиметр? Каждая карта ЦПС разделена с рядом лежащей 10мм зазора, а трубы, проходящие между картами проложены в защитной гофре. Сама PEX-A труба растягивается почти в нитку до разрыва.

По фанере. Насколько я понимаю, лимитированная фанера отличается от ФСФ только ламинацией. Поэтому вопрос —*почему ламинированная?
Второй вопрос — полосами, значит вбивать их вертикально?

По поводу брусков —*выбить их невозможно по нескольким причинам.

[nickname2019]

Сообщение от Rumata_XIV Я исходил из нагрузки 800 кг для 200мм двутавров на 4,8м и для 160мм двутавров на 3,3м. Перекрытие около 200кг м2. Перегорордки все ГКЛ конструкции — двойные, утяжеленные ГВЛВ, но всё равно не полнотелый кирпич. Так что по нагрузкам проходим. Я принимаю теорию, которая была озвучена выше —*проблема в незакрепленных к двутавру профлистах. Осталось найти вариант их крепления.

А расчет можете выложить?
Там еще прогиб считать надо.

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 имхо, 4 см бетона, которые по профлисту, довольно скоро станут щебнем

Это очень странное имхо для конструктора.

[tigra-18]

Сообщение от Rumata_XIV Поэтому вопрос —*почему ламинированная

- еще забыли "опалубочная" . Она вроде должна побольше пропитки иметь и быть прочнее.

Сообщение от Rumata_XIV Основа этой плиты ЖБ балки высотой 100мм — с армированием и верхней сеткой, лежащие поперек дутавров

- имхо, таким балкам несвойсвенно "по перекрытию невозможно ходить, так как шаги отдаются гулом и мелкой вибрацией" Так что, в вашем случае, скорей всего цельные балки не получились.

Сообщение от Rumata_XIV Второй вопрос — полосами, значит вбивать их вертикально?

- предполагалось горизонтально, чтоб на всю полку двутавра было нормальное опирание по пятну контакта. А так как у вас там еще квадраты стальные приварены, то только пенить и дом на продажу , с пометкой "для себя строил, деньги очень потребовались"


Offtop:

Сообщение от mainevent100 Это очень странное имхо для конструктора.

- с другой стороны, мне любопытно - а на что рассчитывают конструктора таких решений, если стандартный товарный бетон имеет заполнитель фракции 20-40 мм и обычные объемы таких конструкций менее 1 кубометра. Единственное, по таким козырькам нет хождения и это их спасает

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 стандартный товарный бетон имеет заполнитель фракции 20-40 мм

Действительно, таким бетоном не сделать ребристую плиту с полкой 30 мм.

[Rumata_XIV]

Пытаюсь обдумать более сложные варианты.

1) Трубы 50х50 между дутаврами приваренные к бруску 16х16. Сверху останется около 10мм — можно заполнить фанерой, ЭППС, пеной, но площадь соприкосновения будет уже намного больше. Левый скрин

2) Двутавры 160мм приваренные поперек двутаров 200мм. 2-3 в одном ряду. На эти двутавры уже что то опирать — ту же трубу. Правый скрин.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - еще забыли "опалубочная" . Она вроде должна побольше пропитки иметь и быть прочнее. - имхо, таким балкам несвойсвенно "по перекрытию невозможно ходить, так как шаги отдаются гулом и мелкой вибрацией" Так что, в вашем случае, скорей всего цельные балки не получились. - предполагалось горизонтально, чтоб на всю полку двутавра было нормальное опирание по пятну контакта. А так как у вас там еще квадраты стальные приварены, то только пенить и дом на продажу , с пометкой "для себя строил, деньги очень потребовались" Offtop: - с другой стороны, мне любопытно - а на что рассчитывают конструктора таких решений, если стандартный товарный бетон имеет заполнитель фракции 20-40 мм и обычные объемы таких конструкций менее 1 кубометра. Единственное, по таким козырькам нет хождения и это их спасает

Возможно, я преувеличиваю размер бедствия. В резиновых кроксах можно спокойно ходить — терпимо. Ходить голыми ногами — гулкие сильные удары от пятки. Подпрыгнуть или ударить ногой — звенят профиля, опертые о стену.

Продать я его не могу, по многим причинам. По сути, дом нелеквид из-за местоположения — обычное СНТ далеко от Москвы, памятное только мне.
Мне нужно придумать решение, позволяющее жить в этом доме.

[csp]

По краю верхних полок двутавров приварить на проихватках диам. 6 А 240 . 16 мм - зачеканить раствором М200, если не поможет , гофры 60 мм над балками - зачеканить раствором М 200

Сообщение от Rumata_XIV Подпрыгнуть или ударить ногой — звенят профиля, опертые о стену.

Какие профиля, откуда профиля?

[Rumata_XIV]

Сообщение от csp Какие профиля, откуда профиля?

Ставлю ГКЛ перегородки на 2-м этаже — направляющие и стоечные профиля стоят опертые о стену. К конструктиву отношения не имеют )

Сообщение от csp По краю верхних полок двутавров приварить на проихватках диам. 6 А 240

Вертикально? А другой конец?
Или горизонтально, как связка дутаров между собой?

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от csp 16 мм - зачеканить раствором М200

Между брусками? Между ними сантиметр, не больше.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от csp гофры 60 мм над балками - зачеканить раствором М 200

Не посыпется на голову со временем?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от nickname2019 А расчет можете выложить? Там еще прогиб считать надо.

Всё что связано с этим перекрытием было без расчета, только по консультации на строительном форуме.
По таблице нагрузок на двутавр взяли с большим запасом. Лист проходил Н40, взяли Н60.

По проекту был ЖБ монолит со съемной опалубкой, но бригада каменщиков не могла ждать сборки и заливки монолита — наступали холода и у них был другой объект.
Пришлось городить историю с дутаврами.

[Бим]

Сообщение от Rumata_XIV Ходить голыми ногами — гулкие сильные удары от пятки

В большинстве старых домов ударный шум от топотания соседа сверху присутствует и практически неустраним. В самострое - еще лучше слышимость. Смиритесь ))).

[Атрибут]

Для начала сделайте проверку.
Набейте деревянные клинья. С возможностью выбыть обратно. По три-четыре точки на балку.
Попрыгайте, послушайте как изменится ситуация.

[Denbad]

Если пошел "колхоз", тогда можно поддомкратить питу до возникновения зазора в несколько мм и заполнить зазор 16+Х мм полосками транспортерной ленты (типа резина).
Вообще, в пустой квартире звук всегда с эхом и сильный, а когда мебель, ковры расставляются эхо уходит, тише и глуше становится.

[27legion]

в качестве эскиза как можно притянуть плиту к балкам

[Владимир из Магнитки]

У Вас минвата между стяжками...м.быть проблема гула в этом? Стяжка ТП отделена (отслоилась??) и создает эффект гула... у меня в котельной так над пучком труб - при ударе пяткой идет гул - вероятно пустота имеется....
Раз прыгают незакрепленные профиля, значит перекрытие вибрирует - не хватает жесткости....проверьте металлические балки как положено (прогиб и зыбкость).
М.быть металлические балки нужно раскрепить между собой распорками из уголков (поперечными балками, наверное не менее чем в 3 местах по длине пролета) - таким образом вы их свяжете все между собой.
И кстати, в посте №36 неплохой вариант крепления балок к "Вашим 100 мм балочкам", лишь бы арматура этому не помещала...

[Svarog]

Здравствуйте.
Вы зачем-то с проблемой со звуком пристаете к конструкторам . Вашу задачу необходимо разделить на две подзадачи. Первая и главная - обеспечена ли несущая способность балок по первому и второму предельному состоянию (прочность, устойчивость, прогиб).
Вот Вы пишите, что нагрузка на балки составила 800 кг - этого может оказаться и маловато. Плитки сверху не окажется? У вас явно не полный пирог пола. Вроде как двутавр 20Б1 под тонну пройдет без раскрепления. Будем считать, что без кирпичных перегородок все будет нормально. Тут, конечно, есть еще вопрос в армировании самого монолита, как бы у вас профлист сам все не нес, у то тут проблема с огнестойкостью появляется.
Перейдем ко второй задаче - резонанс на гипсокартонном профиле - частота совпадает с его собственной частотой, и именно это надо исправить. Самое простое - как гипсу прикрутите - все пропадет, но если нет, исправлять будет сложнее. Можете пока провести эксперимент - прижмите палкой снизу этот профиль в разных местах, а сверху пусть кто-то походит. Думаю, уже исчезнет или сильно снизится посторонний звук. Чтобы проблему решить кардинальнее, открутите профиль (можно не до конца) и проложите упругие прокладки (лучше резину или ЭПДМ шайбы) и затяните - виброизоляция такая. Но самое главное - сделайте сверху нормальный и правильный "плавающий пол" - верхняя плита должна отделяться не только от нижней плиты вашей каменной ватой, но и упругой прокладкой по контуру комнаты от стен.
А то, что уже понапридумано выше не решает эту проблему.

[v.psk]

Сообщение от Svarog то, что уже понапридумано выше не решает эту проблему

Offtop: То что выше в теме, или в вашем сообщении?

Идеальный вариант - понять проблему и устранить её, это пожалуй очевидно.
Демонтировать стяжку с теплым полом тс вряд ли будет, да и отсечки вертикальные как я понял есть.
Вижу два пути - или пробовать что-то (желательно бюджетное) или договариваться со специалистами, с расчетом, выездом, итп.

[Svarog]

Сообщение от v.psk Offtop: То что выше в теме, или в вашем сообщении?

То что выше автор уже дополнительно решил делать