[Igor M]

Добрый день. Миллиардный вопрос по расчетным длинам колонн. Характеристики рамы в приложении. Крепление балок к колоннам шарнирное, крепление колонн к фундаментам -жесткое. Нагрузки в тоннах
Полученные мной расчетные длины в приложении.

[crossing]

Сообщение от Igor M с учетом расчетной длины по формулам справочника Писаренко (принимаю для примера консольный стержень -колонну без закреплений с приложением нагрузок посредине и вверху )

Я хочу добавить к вопросу. Это всё таки справочник по сопротивление материалов, а не строительная механика.

[IBZ]

Сообщение от Igor M Игорь Борисович, а как Вы в экспертизе относитесь к обоснованиям из справочников при определении расчетных длин. Ну вот, к примеру, мой случай. Есть рама с шарнирным креплением балок и жестким закреплением колонн в фундаментах. Точного аналога в СП 16 не. Я делаю расчет устойчивости и предельной гибкости с учетом расчетной длины по формулам справочника Писаренко (принимаю для примера консольный стержень -колонну без закреплений с приложением нагрузок посредине и вверху ). Получаю результаты и вставляю их в расчетный том. Igor M вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

Справочниками можно пользоваться только в случае соответствия приведенным расчётным схемам реальным. В Вашем случае имеется рама с шарнирными узлами, которой в справочнике нет. Лучший вариант действий в данной ситуации считать на устойчивость в программе. Обязательно по плоской схеме. Проверять только элементы одного сечения по наихудшему для него нагрузке по прочности и устойчивости. Расчётную длину принимать ту которая для этой комбинации получилась. Прочие элементы того же сечения попросту "не видеть" Иногда, например, в крановых зданиях, расчет на устойчивость необходимо выполнять по разным комбинациям и для разных элементов принимать комбинацию и расчётную длину из разных РСН.

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing Я хочу добавить к вопросу. Это всё таки справочник по сопротивление материалов, а не строительная механика.

И что? Эйлер он и в Африке Эйлер.

[Igor M]

Сообщение от IBZ Справочниками можно пользоваться только в случае соответствия приведенным расчётным схемам реальным. В Вашем случае имеется рама с шарнирными узлами, которой в справочнике нет. Лучший вариант действий в данной ситуации считать на устойчивость в программе. Обязательно по плоской схеме. Проверять только элементы одного сечения по наихудшему для него нагрузке по прочности и устойчивости. Расчётную длину принимать ту которая для этой комбинации получилась. Прочие элементы того же сечения попросту "не видеть" Иногда, например, в крановых зданиях, расчет на устойчивость необходимо выполнять по разным комбинациям и для разных элементов принимать комбинацию и расчётную длину из разных РСН.

Согласен. Уже проверил, все проходит с запасом. Проблема с предельной гибкостью для колонн 2-го этажа?.. Какую для них брать длину?

[nickname2019]

Сообщение от Igor M Согласен. Уже проверил, все проходит с запасом. Проблема с предельной гибкостью для колонн 2-го этажа?.. Какую для них брать длину?

Один из правильных ответов:
1. Загружаете каркас всей расчетной нагрузкой, с учетом снега и с учетом ветра (с учетом коэффициента динамичности 1,7).
2. Колонны второго этажа загружаете отдельно тестовой нагрузкой от снега (дополнительно к тому, что задали в п.1).
3. Делаете расчет устойчивости, считая все загружения стабильными, кроме тестового.
4. Определяете расчетные длины колонн 2 этажа из анализа устойчивости этой схемы.
5. Спорите с IBZ (и раздуваете тему на тыщу сообщений), который опять будет отрицать однопараметрическое возрастание нагрузки при расчетах на устойчивость.

[Юстиниан]

Сообщение от Igor M Согласен. Уже проверил, все проходит с запасом. Проблема с предельной гибкостью для колонн 2-го этажа?.. Какую для них брать длину?

Я бы сделал просто: Общая длина средней стойки - 823 см. Принимаю коэф мю=2. Расчетная длина в плоскости рамы 2 х 823 = 1646 см, расчетная гибкость в плоскости рамы для двутавра 25Б1 1646/10,73 = 153. Определяете предельную гибкость по СНиП 180-60а и сопоставляете с расчетной. Я исходил из того, что стойки 1и 2 яруса конструктивно один защемленный элемент, и шарнирно закрепленные ригели не влияют на его кривизну по первой форме потери устойчивости. Если кто-то предложит иное, буду рад посмотреть.

[IBZ]

Сообщение от Igor M Проблема с предельной гибкостью для колонн 2-го этажа?.. Какую для них брать длину?

Вы её просто не проверяете как менее нагруженную.