[Igor M]

Добрый день. Миллиардный вопрос по расчетным длинам колонн. Характеристики рамы в приложении. Крепление балок к колоннам шарнирное, крепление колонн к фундаментам -жесткое. Нагрузки в тоннах
Полученные мной расчетные длины в приложении.

[Бахил]

Если стойки постоянного сечения, то где-то так.
С учётом КСС 7.6*1,5= 11,4 макс. В действительности не более 10м.

[Igor M]

Сообщение от Бахил С учётом КСС 7.6*1,5= 11,4 макс.

Не понял, это что значит.

[Igor M]

Сообщение от ingt Модель приложите.

Прикладываю

[Tyhig]

Мю 2, расчётная высота 15 м.

[Igor M]

Сообщение от Tyhig Мю 2, расчётная высота 15 м.

Была такая мысль... Но
Нагрузка же на разных уровнях приложена?..
Я думал, что можно рассматривать как для ступенчатой колонны....
Для верхнего участка не более 3-х

[Tyhig]

Igor M, в СП 16 или в СП 294 была возможность посчтиать рамы с учётом разнонагруженности колонн.
Типа свободная колонна чуть придерживает соседей. Тогда будет по Бахилу. Наверное.
Но надо ли это вам.
Да и, честно говоря, уже слабо помню где именно эти формулы.

А, а ещё в СП 16 есть рамы. Слушайте совсем уже лоханулся.
Точно. Рамы будут как раз 1,2-1,5 по низу, наверное.
В общем, слушайте Бахила.
Приложение СП 16.

А чего не связи ?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Igor M Нагрузка же на разных уровнях приложена

Можно прикинуть по справочнику Писаренко стр. 456-457 https://dwg.ru/dnl/11906

Сообщение от Igor M Я думал, что можно рассматривать как для ступенчатой колонны.... Для верхнего участка не более 3-х

Это ограничение для колонн пост. сечения не применимо. Для верхней части мю может быть и больше 3-х

[Igor M]

Сообщение от Tyhig А чего не связи ?

Уже не воткнуть не связи, не жесткие узлы...

Сообщение от Старый Дилетант ожно прикинуть по справочнику П

Там коэффициент приведенной длины 5,2 получается. Коэффициента расчетной длины нет в справочнике.
С устойчивостью все в порядке. Вопрос с предельной гибкостью, средние колонны не проходят

[Кореш]

Если диски покрытия и перекрытия есть - гляньте 10.3.6 СП16.

[nickname2019]

Какой коэффициент запаса общей устойчивости системы?

[Бахил]

Сообщение от Igor M Полученные мной расчетные длины в приложении.

А чем не устраивают? Весьма похоже, в №2 подтверждены.

[Igor M]

Сообщение от nickname2019 Какой коэффициент запаса общей устойчивости системы?

У пространственной схемы - 2

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил А чем не устраивают? Весьма похоже, в №2 подтверждены.

Меня устраивают. Но они были приняты из расчета колонны переменного сечения (у меня колонны постоянного сечения). Это и смущает

[nickname2019]

Сообщение от Igor M У пространственной схемы - 2

Имхо, должно быть в около 3-х, а каркас скорее всего не соответствует нормативным требованиям (вывод о том, что гибкость колонн превышена, скорее всего верен). А на ветер со снегом считали?
Можно попробовать геометрически нелинейный расчет сделать при ветре со снегом, посмотреть моменты в колонных - пройдут ли напряжения.

[Igor M]

Сообщение от nickname2019 Имхо, должно быть в около 3-х,

Это Ваше предположение, по нормам больше 1,3.
В итоге принял расчетные длины колонн в плоскости рамы для расчета по предельной гибкости равными для крайних 15,2м, для средних 16.8 м, т.е. 2*L (где L-полная длина колонн без учета раскрепления балками). Считаю, что больше 2*L расчетная длина колонн для определения предельной гибкости быть не может. Крайние колонны прошли, средние колонны заменил.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Igor M Там коэффициент приведенной длины 5,2 получается. Коэффициента расчетной длины нет в справочнике

Там есть формулы по которым мю = 3,14 / 5,2^0.5 = 1.37,
Итого L0 ~ 1.37 * 8.4 = 11.5 м
У Бахила 11,4
У Вас 2,66 * 4 = 11 м - вполне адекватно

[Юстиниан]

Расчитал по буржуйской программе согласно Вашей схеме загружения и сечениям. Выводы делать вам.

[Igor M]

Сообщение от nickname2019 Имхо, должно быть в около 3-х, а каркас скорее всего не соответствует нормативным требованиям (вывод о том, что гибкость колонн превышена, скорее всего верен). А на ветер со снегом считали?

Пардон. Я Накосячил, прямоугольные трубы забыл развернуть, поэтому в первых 3-х формах потери устойчивости они улетали. Коэф. запаса теперь >3,0 (в районе 3,5, я основные комбинации только посмотрел). Все отлично. Спасибо.

Сообщение от Старый Дилетант Итого L0 ~ 1.37 * 8.4 = 11.5 м

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Там есть формулы по которым мю = 3,14 / 5,2^0.5 = 1.37,

Спасибо. Буду знать. Очень все таки похоже на результаты из колонны переменной жесткости из приложения И1 СП16

[IBZ]

Сообщение от Igor M Спасибо. Буду знать. Очень все таки похоже на результаты из колонны переменной жесткости из приложения И1 СП16

Так и должно быть, поскольку формулы применимы и в случае колонн постоянного сечения и в случае перемены сечения колонн при одинаковой продольной силе по всей длине. Но это только в случаях, когда можно более-менее верно идентифицировать условие верхнего закрепления.

[Igor M]

Сообщение от IBZ Так и должно быть, поскольку формулы применимы и в случае колонн постоянного сечения и в случае перемены сечения колонн при одинаковой продольной силе по всей длине. Но это только в случаях, когда можно более-менее верно идентифицировать условие верхнего закрепления.

Согласен. Спасибо.
Игорь Борисович, а как Вы в экспертизе относитесь к обоснованиям из справочников при определении расчетных длин. Ну вот, к примеру, мой случай. Есть рама с шарнирным креплением балок и жестким закреплением колонн в фундаментах. Точного аналога в СП 16 не. Я делаю расчет устойчивости и предельной гибкости с учетом расчетной длины по формулам справочника Писаренко (принимаю для примера консольный стержень -колонну без закреплений с приложением нагрузок посредине и вверху ). Получаю результаты и вставляю их в расчетный том.