[Алексей Е]

Добрый день! Проживаю в пятиэтажке 1965 г постройки без кап ремонта. В середине дома имеется единственный сквозной проход (см схему). Один из жильцов , хочет организовать там склад , который перекроет выход на другую сторону дома. Обратились в МЧС с вопросом , что это за выход на другу сторону ? То ли пожарный для пробрасывания рукавов при пожаре , то ли звакуационный , посокольку ведет с первого этажа наружу (по ФЗ 123 гл 19 п.89.) Ответили , что не то и не то по СП 4.13130.2013 и СП 1.13130.2020. (ответ прилагаю) и не очень понятно про склад, вроде нельзя, но кроме.... Правы они или нет не подскажите ?

[иваниваныч]

При согласии общего собрания жильцов можно разместить то, что не попадает в вышеприведенный перечень запрещенных помещений. Можно, действительно, назвать не "склад", а "кладовая". Открытым остается вопрос, что там будут хранить: если что-то пожароопасное, то лучше таких кладовых не согласовывать. У меня в подъезде у какой-то бабульки в кладовке на лестничной клетке старые тряпки загорелись - дыму был полный подъезд, выйти на лестницу и спуститься с верхних этажей было невозможно. Пришлось пожарных вызывать. Жильцы могут и без всяких нормативных документов запретить (например, лицо не понравилось). Ясно же, что помещение будет использоваться в коммерческих целях.

[Алексей Е]

Сообщение от ekspert Если внимательно прочитаете последний абзац ответа МЧС то поймёте что нельзя размещать в жилых домах производства и склады, кроме тех что имеют отношение к жильцам и дому. Теперь вопрос - Какое отношение склад одного жильца имеет ко всем жильцам и самому дому? Ответ - НИКАКОЕ.

Положительное решение общего собрания МКД по использованию этого помещения не означает, что этот склад имеет к ним прямое отношение в силу их решения?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DS1974 К "техническим помещениям жилого дома" отностятся только те, в которых размещено общедомовое оборудование или сети, обслуживающие дом. Никакие другие помещения, тем более частного назначения, не могут к ним относиться.

По стене и потолку этого помещения проходит газовая труба, а также трубы ГВС и ХВС и фановая похоже тоже. К тому же этот лестничный пролет ЛК III, наверное, тоже отосится к общедомовому оборудованию?

[иваниваныч]

Сообщение от Алексей Е Положительное решение общего собрания МКД по использованию этого помещения не означает, что этот склад имеет к ним прямое отношение в силу их решения?

Не означает.

Сообщение от Алексей Е По стене и потолку этого помещения проходит газовая труба, а также трубы ГВС и ХВС. К тому же этот лестничный пролет ЛК III, наверное, тоже отосится к общедомовому оборудованию?

В технических помещениях складов быть не может. Как и вообще в жилом доме.

[Алексей Е]

Сообщение от иваниваныч Не означает. В технических помещениях складов быть не может. Как и вообще в жилом доме.

А эти помещения относятся к техническим помещениям?

[иваниваныч]

Какие "эти"? Технические помещения - тепловой пункт, электрощитовая-ВРУ, венткамера, водомерный узел и т.п.
Offtop: Похоже, чувак, все-таки, тот...
Майнинг-ферма к техническим помещениям не относится.

[Алексей Е]

Сообщение от иваниваныч Какие "эти"? Технические помещения - тепловой пункт, электрощитовая-ВРУ, венткамера, водомерный узел и т.п. Offtop: Похоже, чувак, все-таки, тот... Майнинг-ферма к техническим помещениям не относится.

Эти , которые указаны в плане помещения, и о которых идёт речь -5Н , 6Н и ЛКIII , поскольку в них проходят технические коммуникации , как было сказано выше :

"техническим помещениям жилого дома" отностятся только те, в которых размещено общедомовое оборудование или сети, обслуживающие дом."

[иваниваныч]

Это не технические помещения.

[ekspert]

Вы всё таки определитесь, чего хотите - что бы склад был или что бы него не было?
А то вам все твердят что нельзя, а вы всё равно ищете какие то уловки что бы он был! Походу вы и есть тот хитрый сосед, что хочет склад устроить на лестнице.
Сказано же что нельзя - значит нельзя, и точка.

[Бам]

Кладовая на первом этаже с личным, персональным выходом наружу... Это же такой лакомый кусочек к квартире! В Ярославле продавали недавно квартиру местного "царька", который в сталинке на набережной пробил себе перекрытие в подвал, сделал лестницу, а в подвале захватил площади - сделал там модный в 90х жлобский бассейн с гардеробной-распивочной. Всё незаконно, естественно. Сейчас собственник куда-то пропал, а прокуратура требует с наследников восстановить исходное состояние конструкций дома.

[Stierlitz]

Сообщение от Stierlitz я чо-то смутно понял - автор темы говорит про изменение ТЭП дома, то есть про реконструкцию

по Градостроительному кодексу это реконструкция, со всеми вытекающими

я не знаю, может в жилых домах поблажки какие есть

[Старый Дилетант]

Сообщение от Stierlitz я чо-то смутно понял - автор темы говорит про изменение ТЭП дома, то есть про реконструкцию по Градостроительному кодексу это реконструкция, со всеми вытекающими

Да ладно! Устройство перегородки... О каких ТЭП идет речь? Строительный объем, жилая площадь и площадь застройки не меняются.

[Алексей Е]

Сообщение от ekspert Вы всё таки определитесь, чего хотите - что бы склад был или что бы него не было? А то вам все твердят что нельзя, а вы всё равно ищете какие то уловки что бы он был! Походу вы и есть тот хитрый сосед, что хочет склад устроить на лестнице. Сказано же что нельзя - значит нельзя, и точка.

А вариант получить более четкие и однозначные толкования написанного МЧС не рассматриваете? Почему у нас , если презумпция , то как правило виновности? Написал всё честь по чести, нет нужно конспрологию развести. "Сказано же что нельзя - значит нельзя, и точка." - вот этого как раз и не увидел в ответе МЧС . Перечитйте исходный вопрос.

[иваниваныч]

Сообщение от Алексей Е Перечитйте исходный вопрос.

Перечитайте исходный ответ. Куда уж однозначнее. Можно разместить то, что не запрещено.

[Stierlitz]

Сообщение от Старый Дилетант О каких ТЭП идет речь?

я признаться жилье давно проектировал. а разве полезная площадь не поменяется?

[Алексей Е]

Сообщение от иваниваныч Перечитайте исходный ответ. Куда уж однозначнее. Можно разместить то, что не запрещено.

Читаю "не допускается размещать объекты производственного и складского назначения, в том числе склады оптовой или мелкооптовой
торговли (кроме внеквартирных хозяйственных кладовых жильцов, а также за исключением производственных помещений категорий В4, Д по пожарной опасности и кладовых, входящих в группу технических помещений жилого дома)." То есть с одной стороны, как Вы написали выше , эти помещения техническими не яляются, но по паспорту дома они являются кладовыми . Поэтому и возникает неоднозначность, возможен там склад или в принципе нет, или возможен , но только чего то определённого.

[Alkor527]

Сообщение от Алексей Е я чувак, который как раз не хочет никакого сомнительного склада в доме и хочет определённости и ясности - можно это или нельзя.

Т.е. "чувак", который очень хочет себе склад, но пока не придумал какой, чтобы было можно ))).
А если вы "не тот чувак", то ваше несогласие использования общедомового имущества в личных целях одного гражданина решает вопрос. Offtop: Но видимо все же не в вашу пользу, не спроста пол года с "разными ведомствами" бьетесь ведь
Может даже получится так, что все согласятся, а через пару лет кто-нибудь продаст квартиру и новый собственник будет не согласен, тогда снесут ваш склад.

[Алексей Е]

Сообщение от Alkor527 Может даже получится так, что все согласятся, а через пару лет кто-нибудь продаст квартиру и новый собственник будет не согласен, тогда снесут ваш склад.

Нет так это не работает. Это общедомовое имущетсво и для решения его использования проводится осбрание собсвенников в очно-заочной форме на котором нужно набрать 67 % от числа вообще всех собственников в доме. И только тогда принимается решения по использованию кем-то и для чего -то этого имущетсва. Если кто-то одни что-то захочет он может вновь инийиировать такое собрание, но провести его грамотно и тем более собрать такой процент голосов почти невозможно.

"Т.е. "чувак", который очень хочет себе склад, но пока не придумал какой, чтобы было можно )))."

Он как раз придумал такое ( то есть такой склад), что разделило собственников в доме ровно пополам. Тут ещё , как бы это ни было смешно и политика влияет на ситуацию.

[DS1974]

Ну так несложно же технологически.
Если не хотите склад - пройдите по квартирам с разъяснением, почему это плохо, и почему тот человек плохого хочет, и нахаляву.
Если хотите склад - то же самое, но с другим знаком разъяснений. Плюсом можно подогнать тему, что с чувака можно (и нужно) брать бабло, а на это бабло например окна поменять, ремонт в подъезде замутить, и прочие плюшки, вплоть до наличных выплат ежемесячно

[Алексей Е]

Сообщение от DS1974 Ну так несложно же технологически. Если не хотите склад - пройдите по квартирам с разъяснением, почему это плохо, и почему тот человек плохого хочет, и нахаляву. Если хотите склад - то же самое, но с другим знаком разъяснений. Плюсом можно подогнать тему, что с чувака можно (и нужно) брать бабло, а на это бабло например окна поменять, ремонт в подъезде замутить, и прочие плюшки, вплоть до наличных выплат ежемесячно

Так и делали , ходили и объясняли, и он то же ходил и объяснял. А потом откуда ни возьмись 30 бюллетеней с подделанными подписями за этого чувака, хотя собственники вообще не голосовали. Товарищ на все готов ради этого склада.

[szndz]

Сообщение от Алексей Е кладовых, входящих в группу технических помещений жилого дома)

Может я конечно и не прав, но кладовые "входящие в группу технических помещений жилого дома" к жильцам отношения не имеют. Они имеют отношение к уборщицам, дворникам, садовникам, сан.техникам и т.д. и т.п.