[DrОm]

Добрый день, какой тип шва вы бы назначили шву на скриншоте во вложении по ГОСТ 14098-2014?
Хочу назначить тип шва, но ИМХО, ни один из представленных в ГОСТе не подходит к данной ситуации (Н1 подходит с натяжкой?).
В нашем проекте имеется монолитный участок ж/б плиты перекрытия (заделка монтажного отверстия), где пэшки 12А500С должны аналогичным образом в горизонтальной плоскости привариться к швеллеру 20П (идет по периметру отверстия).

[maks-ufa]

Сообщение от drumbasser Проблема использования таких швов на отгибах заключается в смятии бетона.

При сжимающем усилии в закладной все давление будет передаваться повехностью пластины на поверность бетона.

[drumbasser]

Сообщение от maks-ufa При сжимающем усилии в закладной все давление будет передаваться повехностью пластины на поверность бетона.

Это да, тогда вам по сути и не нужна сжатая арматура, вы ставите усы для поперечки. Тут просто нужно понимать для чего мы ставим арматуру. Я в данном случае объясняю логику работы арматуры в зоне отгиба при работе на растяжение (основная функция), кстати если вы сделаете отгиб для сжатой арматуры (без учета закладкой пластины), есть опция смять бетон под торцом отгиба, именно по этой причине никто не делает анкеровку сжатой арматуры отгибами и лапками.

[Атрибут]

DrОm
Для начала расскажите обществу про усилия на предполагаемые закладные детали.

[DrОm]

drumbasser, Спасибо большое за советы, всё таки решили не приваривать, а установить арматуру в участке на хим. анкера. Сделать выпуски из плиты в отверстие не получилось бы по техническим соображениям

[tigra-18]

Сообщение от DrОm а установить арматуру в участке на хим. анкера.

- вот это порусски, по инженерному . Типа ненадежную сварку металлом заменили на эпоксидную смолу

и так, для самообразования - в чем натяжка типа сварки Н1 в данном случае?

[DrОm]

[quote=tigra-18;2066394]- вот это порусски, по инженерному . Типа ненадежную сварку металлом заменили на эпоксидную смолу

Хорошо, давайте так, у вас есть монолитное перекрытие 200мм, в нем монтажное отверстие 1,85х2м для оборудования. Вам нужно его заделать после монтажа. Выпуски в отверстие из плиты вы сделать не можете, они будут мешать .
Какое тех. решение вы бы применили, чтобы обеспечить совместную работу? Независимо от расчетов. Больших нагрузок там нет

[v.psk]

Сообщение от DrОm Выпуски в отверстие из плиты вы сделать не можете, они будут мешать .

а можно сделать чуть больше отверстие, или по периметру заложить вкладыши из ППС, чтобы потом к этим коротышам привариться?
или не рассчитывать на совместную работу (а зачем она) а посчитать крышку этого отверстия как пригруз просто.
если варить такие стержни - то не к стенке швеллера а к полке.

[Старый Дилетант]

Сообщение от DrОm у вас есть монолитное перекрытие 200мм, в нем монтажное отверстие 1,85х2м для оборудования. Вам нужно его заделать после монтажа

Сообщение от v.psk или не рассчитывать на совместную работу (а зачем она) а посчитать крышку этого отверстия как пригруз просто.

В этом случае можно.
1. Обрамить отверстие двутавром.
2. К Вашей закладной из щвеллера приварить полку (полки), например из уголка для опирания Ум.
3. В бетонной кромке отверстия предусмотреть L полку для опирания Ум.
4. Выпонить наклонную кромку.

[maks-ufa]

Сообщение от DrОm Выпуски в отверстие из плиты вы сделать не можете, они будут мешать .

Как будут мешать? Под кран всегда так делали и все ок, выпуски загибались на время использования отверстия

[tigra-18]

Сообщение от v.psk посчитать крышку этого отверстия как пригруз просто.

- я тоже считаю это правильным

Сообщение от v.psk варить такие стержни - то не к стенке швеллера а к полке.

- а в чем разница будет? Чем это надежнее будет? Я вот понимаю что мелкие диаметры в раззенкованном отверстии это фигня, а серийная тавровая сварка оплавлением - для большинства современной стройки это фантастика

Сообщение от Старый Дилетант Обрамить отверстие двутавром.

- может тогда сразу проем обрамить рамой из неравнополочного уголка и уже к его полке приварить эти усы ?

Сообщение от maks-ufa выпуски загибались на время использования отверстия

- а так правильно? или просто "всегда так делали и все ок" ?

[maks-ufa]

Сообщение от tigra-18 - а так правильно? или просто "всегда так делали и все ок" ?

Если выпуски загнуты аккуратно, нужной длины, к которым потом привариваются стержни "заплатки", отверстие вне зоны большой поперечной силы - то это ничему не противоречит.

[koster]

Сообщение от drumbasser Возможно буду не прав, но в серии на закладные отсутствуют изделия со стержнями Г-образной формы.

не правы))) см. вложение. Там, конечно, швеллера меньше и закладные, как кажется, конструктивные...

А в целом для такого решения поддерживаю так:

Сообщение от Старый Дилетант 1. Обрамить отверстие двутавром. 2. К Вашей закладной из щвеллера приварить полку (полки), например из уголка для опирания Ум. 3. В бетонной кромке отверстия предусмотреть L полку для опирания Ум. 4. Выпонить наклонную кромку.

Как вариант, на полки уголка положить профлист и залить монолит по профлисту....
Этот участок всё одно пойдёт как нагрузка...

[maks-ufa]

Сообщение от koster не правы))) см. вложение.

т.е. слово "конструктивно" ни о чем не говорит?

[koster]

Сообщение от maks-ufa т.е. слово "конструктивно" ни о чем не говорит?

естественно, что говорит))) ответ бы на вопрос - какой шов. ответ однозначен, как кажется.
будет ли работать такая закладная, как у автора, вообще - вопрос другой...

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 - а в чем разница будет? Чем это надежнее будет? Я вот понимаю что мелкие диаметры в раззенкованном отверстии это фигня, а серийная тавровая сварка оплавлением - для большинства современной стройки это фантастика

я же имел в виду не раззенкованное отверстие а фотку из 1го поста, где и стержень будет разгибаться/проскальзывать, и где нарушены радиусы гиба

----- добавлено через 31 сек. -----
а приварка с к полке просто проще... пооперационно проще

[maks-ufa]

Сообщение от koster будет ли работать такая закладная, как у автора, вообще - вопрос другой...

Так ведь это самое главное. Она не будет полноценно работать.

Плюс к тому же перекрытие имеет требование по огнестойкости. Как огнестойкость с таким швеллером будет обеспечена?

[DrОm]

maks-ufa, соглашусь, от швеллера отказались и от сварки

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от v.psk а можно сделать чуть больше отверстие, или по периметру заложить вкладыши из ППС, чтобы потом к этим коротышам привариться? или не рассчитывать на совместную работу (а зачем она) а посчитать крышку этого отверстия как пригруз просто. если варить такие стержни - то не к стенке швеллера а к полке.

Спасибо, идея с термовкладышами очень хорошая, возьмём на заметку. А вы не рассматривали бы установку стержней монолитного участка на хим. анкера в существующую плиту?

[drumbasser]

Кстати для себя еще одну вещь подметил, все таки швеллер штука достаточно гладкая и контакт с бетоном будет слабый, повиснет все конечно на арматуре, само по себе решение не очень.
Химия вариант хороший, но надо смотреть по огнестойкости.
Термовкладыши идея тоже интересная, а функция просто защита от повреждения оборудования при поднятии через проем?
Честно говоря можно вообще красиво сделать , армируете плиту-крышку в нижней зоне. Края отверстия делаете под 10-15 градусов. В итоге у вас плита бетонирования проема будет в разрезе в виде трапеции и отлично встанет в распор. Я такое делал для 1м плиты перекрытия. А сформировать эти углы, можете просто термовкладышами с нужной формой (треугольные).

[v.psk]

Сообщение от DrОm maks-ufa, соглашусь, от швеллера отказались и от сварки ----- добавлено через ~4 мин. ----- Спасибо, идея с термовкладышами очень хорошая, возьмём на заметку. А вы не рассматривали бы установку стержней монолитного участка на хим. анкера в существующую плиту?

Сварка практичнее и все сварные швы удобные...
Химию надо испытывать, плюс к этому это всё таки действительно анкеровка а не нахлест.
Кроме того нужно соблюдать краевые расстояния, и прочее.