[kegr307]

Здравствуйте,

По решению суда необходимо возвести противопожарную стену (длина - 10 м, высота - 7 м) между стеной гаража и забором
Можно ли выполнить ее из газоблока D500 толщиной 300 мм, необходимы ли какие-либо усиливающие конструкции (пилястры, перемычки)? Стена самонесущая.
Второй вопрос - насколько широкий должен быть фундамент (пространство до забора ограничено 1.6 метрами)?

Спасибо.

[gorbun]

Сообщение от mainevent100 Тут пока вопрос в устойчивости стены. Влияние ретроградного Меркурия тоже надо учесть. Но потом.

СП 339.1325800 регламентирует предельную гибкость l0/i=70.
СП 15.13330 говорит что свободностоящие самонесущие стены без раскрепления сверху имеют коэффициент 1,5 к расчётной длине.

при высоте 7м iтр=700см*1,5/70=15см.
hтр=15*корень(12)=52см - минимальная толщина стены из газобетона по гибкости без пилястр

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sibir Я был не прав...Только 6 баллов для А.

По грунтам может быть увеличение до 7 баллов

[Skovorodker]

Сообщение от sleep Большой такой гараж, чтоб для него такую стенку делать. Недавно, тоже, по решению суда в подобном случая делали стенку для магазина. Только из сэндвич-панелей. Только не совсем понятен весь функционал, но пожарники одобрили.

Это просто профанация, а не противопожарная стена. Наверняка не обошлось без коррупционной составляющей.

[gorbun]

Сообщение от Skovorodker Это просто профанация, а не противопожарная стена. Наверняка не обошлось без коррупционной составляющей.

Ну почему профанация? Может там всё обмазано толстым толстым слоем шоколада огнезащиты на R150

[sleep]

Сообщение от Skovorodker Это просто профанация, а не противопожарная стена. Наверняка не обошлось без коррупционной составляющей.

Этого уже не знаю. Архитектор сделал такую, пожарники согласовали. Возможно, как часто у нас бывает, просто формальное соблюдение решения суда. Мне тоже до конца не всё понятно, как всё это выполняет свою функцию.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от gorbun Может там всё обмазано толстым толстым слоем шоколада огнезащиты на R150

Ну это само собой, конечно. Тут по-другому никак.

[kegr307]

Сообщение от Бахил Вот это шедевр: Высота гаража? Строй вплотную к гаражу, толщиной 200. Фундамент не нужен.

Высота гаража в коньке 3 метра. 7 метров обусловлены высотой соседского дома (6.5 метров). Фундамент не нужен, это как?..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sleep Иногда это сложно сделать. Надо же парапет наращивать, а соответственно менять конструкцию кровли. Хотя, если у тс такое возможно и гараж из сэндвичей, то это самый рациональный вариант.

Гараж из газобетона 200 мм. Карниз все равно придется укорачивать, чтобы расстояние от стены до забора было не менее 1 метра. Сэндвичи тоже рассматривали, но ,по ощущению, не очень надежная конструкция высотой 7 метров из металлокаркаса получается, хотя может я не прав.

[sleep]

Сообщение от kegr307 не очень надежная конструкция высотой 7 метров из металлокаркаса получается

Из газоблоков аналогично) Может в гараже лежит тонна труб или 10 кубов газоблоков. Наверно, нужно выбрать экономически выгодный вариант.

[v.psk]

Сообщение от sleep Наверно, нужно выбрать экономически выгодный вариант.

на мой взгляд металл выгоднее....
во-первых проще фундамент (можно какие-нибудь мелкие бнс)
и что бы не происходило с фундаментами - ничего не треснет
во-вторых можно выполнить в плоскости забора, чтобы не терять объем
в-третьих можно раскрепиться к конструкциям гаража/дома при желании оптимизировать.

я бы кстати не использовал газобетон, уж лучше пустотные стеновые блоки 200х400 с армированием и заливкой раствором... или же подобные блоки-скорлупы, более развитые, которые производят для фундаментов... или просто ФБС.
да и надо подумать над функиональной составляющей, ну... чем не китайская стена... надо туда предусмотреть подъем и смотровую площадку))

[kegr307]

Сообщение от gorbun СП 339.1325800 регламентирует предельную гибкость l0/i=70. СП 15.13330 говорит что свободностоящие самонесущие стены без раскрепления сверху имеют коэффициент 1,5 к расчётной длине. при высоте 7м iтр=700см*1,5/70=15см. hтр=15*корень(12)=52см - минимальная толщина стены из газобетона по гибкости без пилястр ----- добавлено через ~2 мин. ----- По грунтам может быть увеличение до 7 баллов

Я правильно понимаю, что если использовать керамзит вместо газобетона, то останется только требование п.9.21-9.23 СП 15.13330 по отношению высоты к толщине (не более 25*0.7 = 17.5), т.е достаточно толщины 40 см?.

[gorbun]

Сообщение от kegr307 Я правильно понимаю, что если использовать керамзит вместо газобетона, то останется только требование п.9.21-9.23 СП 15.13330 по отношению высоты к толщине (не более 25*0.7 = 17.5), т.е достаточно толщины 40 см?.

Опять таки не понятно, брать Н (высоту этажа) или по аналогии с l0 брать 2Н*0,75?
Ещё надо на ветер проверить по неперевязанному сечению

[Бахил]

Сообщение от gorbun Опять таки не понятно

2Н, однозначно. Газобетон 200 с пилястрами.
Фундамент из одного ряда ФБС, или монолит 500х500.

[Alkor527]

Сообщение от gorbun По грунтам может быть увеличение до 7 баллов

Не бывает 7 баллов в Пермском крае

[Denbad]

Устойчивость этой стены будет определять момент от ветра и прочность раствора по не перевязанному сечению на растяжение для нижнего ряда.
По СП прочность раствора на растяжение около 1кг/см2; у всяческих кладочных клеев пишут 5кг/см2.

[yarrus77]

Вот вам на устойчивость стен ссылка, тут все очень наглядно и понятно https://tools.krupt.ru/stoneWallHeight
А про ветер - не забываем, что здесь надо пиковые значения учитывать. Я бы собирал на одну пилястру и потом на опрокидывание как положено проверял бы.

[иваниваныч]

Сообщение от Denbad Устойчивость этой стены будет определять момент от ветра и прочность раствора по не перевязанному сечению на растяжение для нижнего ряда.

Воткнуть в монолитную ленту несколько уголков (там, где пилястры) и обложить газоблоками.

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч Воткнуть в монолитную ленту несколько уголков (там, где пилястры) и обложить газоблоками.

Да, я тоже подумал в эту сторону. Если пилястры сделать с колодцами, то там много вариантов, в том числе и с армированными сердечниками. И сделать несложно, и работает понятно как, и по стоимости норм.

[gorbun]

Сообщение от yarrus77 Вот вам на устойчивость стен ссылка, тут все очень наглядно и понятно https://tools.krupt.ru/stoneWallHeight А про ветер - не забываем, что здесь надо пиковые значения учитывать. Я бы собирал на одну пилястру и потом на опрокидывание как положено проверял бы.

А пиковые то зачем?

[svg]

Закажите проект стены у конструктора

[kegr307]

Сообщение от yarrus77 Вот вам на устойчивость стен ссылка, тут все очень наглядно и понятно https://tools.krupt.ru/stoneWallHeight А про ветер - не забываем, что здесь надо пиковые значения учитывать. Я бы собирал на одну пилястру и потом на опрокидывание как положено проверял бы.

Большое спасибо за ссылку! Вроде армированный газобетон 400 мм проходит с запасом. По поводу ветра и СП 70.13330.2012 (п.9.1.9), я так понял, что говорится о процессе возведения стены с учетом ветра, т.е о необходимости временных креплений во время кладки.

Сообщение от svg Закажите проект стены у конструктора

Проект однозначно будем делать (без него МЧС не согласует). Просто хотелось выяснить технологическую возможность возведения

[kegr307]

Сообщение от yarrus77 Вот вам на устойчивость стен ссылка, тут все очень наглядно и понятно https://tools.krupt.ru/stoneWallHeight А про ветер - не забываем, что здесь надо пиковые значения учитывать. Я бы собирал на одну пилястру и потом на опрокидывание как положено проверял бы.

Большое спасибо за ссылку! Вроде армированный газобетон 400 мм проходит с запасом. По поводу ветра и СП 70.13330.2012 (п.9.1.9), я так понял, что говорится о процессе возведения стены с учетом ветра, т.е о необходимости временных креплений во время кладки.

[gorbun]

Сообщение от kegr307 Большое спасибо за ссылку! Вроде армированный газобетон 400 мм проходит с запасом. По поводу ветра и СП 70.13330.2012 (п.9.1.9), я так понял, что говорится о процессе возведения стены с учетом ветра, т.е о необходимости временных креплений во время кладки.

Нет!
Это расчёт для каменной кладки из кирпича.
Выше давал ссылку на СП по газобетону. У вас нарушение требования по гибкости