[gnb22]

Коллеги, столкнулся со следующей ситуацией, и прошу помочь советом.
Проектируем газопровод, который прокладывается под автомобильной дорогой методом ГНБ.
Грунты нормальные, глинистые. Максимальная глубина заложения 6м.
В качестве футляра заложили по классике металлическую трубу, но заказчик настаивает на применение трубы ПНД 315мм ПЭ100 SDR 13,6 ссылаясь, что это удобнее и дешевле (типо сейчас все так делают).
Нормы, вроде как, не запрещают такое - см. пункт 7.4.5 СП 341.1325800.2017.
"При соответствующем обосновании, допускается использовать полимерные трубы повышенной прочности в качестве защитных футляров".

В связи с этим три вопроса:
1. Как такое рассчитать?
2. Насколько это надежно?
3. Не приведет ли это к тому, что объект станет КС-3 и нашей компании придется заказывать научно-техническое сопровождение?

Заранее благодарю всех участников!

[Бим]

Сообщение от seregaxxl объясню на пальцах

Приведите цифры, в чем "во много раз прочнее" одна труба другой, при расчете на одинаковые нагрузки, которые и есть "равные условия".
А гофрированные пластиковые трубы делают и под автомагистрали, вообще-то. По соответствующим нормам.

[seregaxxl]

Сообщение от Бим Приведите цифры, в чем "во много раз прочнее" одна труба другой, при расчете на одинаковые нагрузки, которые и есть "равные условия". А гофрированные пластиковые трубы делают и под автомагистрали, вообще-то. По соответствующим нормам.

Возьми и посчитай сам если в упор не понимаешь о чём я говорю. А я не буду ничего доказывать. Тема вообще не об этих трубах

[Бим]

Сообщение от seregaxxl Тема вообще не об этих трубах

Зачем тогда их упоминать?

Сообщение от seregaxxl Возьми и посчитай сам

Да я как-то не задвигаю утверждений, что трубы из разных материалов, посчитанные на одинаковые давления, будут РАЗНОЙ прочности аж в разы. Наверное в Лире оно и так ))).

[kp+]

Сообщение от gnb22 Но вот какой момент из СП 122: Величины вертикальных и горизонтальных нормативных нагрузок на обделки тоннелей, сооружаемых закрытым способом, следует определять на основании результатов инженерно-геологических изысканий и накопленных экспериментальных данных о нагрузках, полученных при измерениях в аналогичных условиях строительства, с учетом возможности образования в грунтах самонесущего свода, когда Н1 ³ 2h1 Иными словами, может потребоваться научно-техническое сопровождение строительства или как минимум геотехнический мониторинг

Почитайте для начала область применения сп 122 - тоннели для проезда транспорта, соответствующих габаритов согласно стандартов, ссылки по тексту. Футляр д. 315 для газопровода еще меньшего диаметра точно не является транспортным тоннелем. Хотя не удивлюсь, если какие-то мозгоклюи потребовали от вас доказать, что вы не верблюд действительно не является.

Еще глупая мысль - собственник дороги опасается просадки грунта под ней, и хочет получить расчетное обоснование, что она не превысит допустимые пределы. Но не мне вас учить, что просадка больше зависит не от овализации футляра под нагрузками, а от соотношения диаметра футляра и бурового канала. А т.к. для протаскивания ПЭ трубы всегда требуется канал гораздо большего диаметра, который потом потихоньку обрушивается - просадка точно будет. И надо считать, какая именно. Вот тут и начинается...

[engngr]

Сообщение от gnb22 футляры из ПЭ не имеют практики широкого применения

Это не так, особенно для гнб, где пэ трубам - как рабочим, так и футлярам, практически нет замены. (Я не говорю про трассы метровыми диаметрами через заливы.)
https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...nfoId=17397136
Можешь там другие торги поискать. Конкретно этот - ннб 315 футляр для 160 трубы. Интересно, что они гнб и ннб дифференцируют.

[kp+]

Сообщение от engngr Интересно, что они гнб и ннб дифференцируют

Приходилось слышать, что некоторые называют буквами ГНБ простые установки, которые действительно позволяют бурить только в горизонтальной плоскости или под очень небольшим наклоном, который определяется только углом установки станка.
Которые обязательно требуют устройства немалого котлована для размещения станка на всю глубину заложения скважины, плюс еще чуток на высоту установки вала.
Тогда как ННБ - это то самое "настоящее ГНБ" с управляемым инструментом, который позволяет бурить с поверхности по сложной траектории в плане и профиле.

[Бим]

Сообщение от kp+ собственник дороги опасается просадки грунта под ней

Собственник хочет, чтобы все было по нормам и не мешало движению транспорта, в том числе при утечках, плюс знает перспективы расширения дороги. В расчеты вникать там некому и незачем. Сегодня газ, завтра вода и электрики... А просадки, если будут, так за счет устроившего и устранят.

[engngr]

Сообщение от kp+ некоторые называют буквами

Что кто-то что-то называет, не должно интересовать инженера. Есть СП 249, где всё [по теме] написано.