[Nana]

Подскажите почему это произошло и как с этим бороться. было забетонировано месяца 4 назад

[Villy-Churak]

Теперь видно, что бетон не вибрировался.
Возможно смесь была некачественная.
Например, переборщили с щебнем - пожалели цемент. Добавить песка - будет желтоватым. А добавить щебня - цвет останется, а бетон будет слабее.
Может быть воды было мало...
Но хорошая вибрация всё равно уплотнила бы...

Может быть вообще не было ни ручных вибраторов, ни реек!
Просто "штыковали" лопатами. Так тоже можно. Днепрогэс (в кино видел ) - ногами топтали! Но это же как тщательно надо "топтать" и "штыковать"! А современные "строители" - не те, что были и в 30-е годы, и в мои 80-е... Не те!

[Алекс]

1е фото - расслоение в результате сбрасывания бетона с большой высоты, т.е. несоблюдение технологии бетонирования. Про 4е фото вообще молчу - это ж надо было так испохабить бетонирование.
Кроме того, что за свинарник на 1м и 3м фото.. Щепки, трубы валяются, раствор с плиты не счищен.. Это к вопросу об общей культуре производства работ.

[Kryaker]

Сообщение от AMS Нет, извиняюсь, вспомнил- был года 3-4 назад в моей практике расследования причин аварийного состояния зданий случай, когда в одной из колонн на практически построенном 9-ти этажном монолитном каркасном здании, когда велась уже кладка наружных и внутренних стен разорвало в нижней части на непровибрированном участке колонну первого этажа. Рабочую арматуру колонны- 8d20 выгнуло на участке 60-70 см бочкой, в центре осталась шейка бетона 20-30 см. Разрушение было хрупким и был по словам очевидцев слышен хлопок, причем куски бетона разбросало в радиусе 1,5-2 м от колонны. Разогнуло хомуты, которые как потом выяснилось не были загнуты внутрь. На этом участке внутри колонны был не бетон, а груда щебня, практически без цементного молока - произошло расслоение бетонной смеси при сбрасывании бетона, да и вибраторы до низа колонны не доставали - высота их на первом этаже 3,6 м - под автостоянку. Но цементное молоко, просочившееся по крям скрыло этот дефект. Спасли здание от обрушения деревянные круглые стойки под перекрытия и балки, стоящие на ростверке-плите. Трещины в перекрытиях и балках прослеживались и на на последующих 3-х этажах. Чем закончилось - отобрали у подрядчика на 3 месяца лицензию, с объекты выгнали,(объект - административное здание), но прежде заставили все восстановить - выкол заделали, колонны усилили обоймами из уголка 160 + облицевали их листом 8 мм. Вот и думайте - насколько это правдоподобно.... или просто пуголка.

Истинную правду глаголешь...

[Kryaker]

Сообщение от Villy-Churak Теперь видно, что бетон не вибрировался. Возможно смесь была некачественная. Например, переборщили с щебнем - пожалели цемент. Добавить песка - будет желтоватым. А добавить щебня - цвет останется, а бетон будет слабее. Может быть воды было мало... Но хорошая вибрация всё равно уплотнила бы... Может быть вообще не было ни ручных вибраторов, ни реек! Просто "штыковали" лопатами. Так тоже можно. Днепрогэс (в кино видел ) - ногами топтали! Но это же как тщательно надо "топтать" и "штыковать"! А современные "строители" - не те, что были и в 30-е годы, и в мои 80-е... Не те!

Халтурщики были всегда... Даже при Ване 3-м

[AMS]

Из ссылки Kryaker в #24:
" Внутренняя часть стен заполнялась мелким камнем на жидком растворе известки, смешанной с песком. По заключению псковских мастеров, призванных великим князем, скрепляющая известковая масса оказалась недостаточно прочной".
Недавно по Дискавери смотрел передачу про строительство Великой Китайской стены. Так вот только недавно (?) было установлено, что наиболее сохранившиеся в целостности участки стены выкладывались на растворе, содержащим промытый кварцевый песок, в котором основным вяжущим была рисовая мука. По прочности раствор не уступал высокомарочным ц/п, а по противодействию внешней среде во много раз превосходил, о чем и свидетельствует время, прошедшее после ее возведения. Но применять рисовую муку в строительстве в Китае начали еще задолго до начала возведения стены. Такой-же пастой, например заполняли стебли бамбука и из них делали перемычки, стойки.
Интересно, а что у нас дороже - цемент или рисовая мука ?. Может стоит в эпоху тотального подорожания стройматериалов заинтересоваться проблемой и создать наподобие ПромстройНИИРМ (рисовой муки) или НИИБС (бамбукостроения) ?...

Сообщение от AMS Из ссылки Kryaker в #24: " Внутренняя часть стен заполнялась мелким камнем на жидком растворе известки, смешанной с песком. По заключению псковских мастеров, призванных великим князем, скрепляющая известковая масса оказалась недостаточно прочной". Недавно по Дискавери смотрел передачу про строительство Великой Китайской стены. Так вот только недавно (?) было установлено, что наиболее сохранившиеся в целостности участки стены выкладывались на растворе, содержащим промытый кварцевый песок, в котором основным вяжущим была рисовая мука. По прочности раствор не уступал высокомарочным ц/п, а по противодействию внешней среде во много раз превосходил, о чем и свидетельствует время, прошедшее после ее возведения. Но применять рисовую муку в строительстве в Китае начали еще задолго до начала возведения стены. Такой-же пастой, например заполняли стебли бамбука и из них делали перемычки, стойки. Интересно, а что у нас дороже - цемент или рисовая мука ?. Может стоит в эпоху тотального подорожания стройматериалов заинтересоваться проблемой и создать наподобие ПромстройНИИРМ (рисовой муки) или НИИБС (бамбукостроения) ?...

у вас в голове так прочно обосновалась китайская культура строителсьтва, что вы совершенно забываете о таковой культуре российской - не менее богатой... Почитайте о зодчих и их творениях древней руси

[Forrest_Gump]

рис в нашей стране дороже цемента. потому что рис не растет в России. кстати, в Индонезии, где растет рис, для производства цемента активно используют вулканический туф, а рис кушают...

[Kryaker]

рис в нашей стране дороже цемента. потому что рис не растет в России.

Рис у нас выращивают в краснодарском крае и на дальнем востоке.

[Vlamos]

to Kryaker : пост 23 фото справа - и чего с этим делать - рубить???

[AMS]

Сообщение от Vlamos to Kryaker : пост 23 фото справа - и чего с этим делать - рубить???

Это долитый участок верха колонны при ее высоте выше высоты стандартной опалубки. На первых этажах каркасных зданий, занятых под офисные помещения, торговые центры, автостоянки очень распространееное явление. Головная боль прежде всего подрядчиков и технадзоров заказчика. В проекте этого нет, а строить надо. Доборная опалубка в таких случаях ставиться самодельная. Качество таких "вставок" как правило низкое, кроме этого в колонне образуется горизонтальный рабочий шов. Самое оптимальное решение для таких случаев - бетонировать всю колонну одновременно с установленной вставкой. Но если уж предполагается такой вариант (имея в виду наращивание и кстати и у нас таких колонн на первых этажах каркасных зданий не мало), то этот участок усиливают, поставив заранее в каркасе колонны доп. арматуру и шаг хомутов возле шва принимают 100-150 мм. Тогда как правило вопросы "Что делать", если конечно бетон не покажет практически нулевую прочность упрощаются. Можно просчитать этот участок, с учетом доп. армирования и фактической прочности бетона. Если будет все-же недостаточно, то усиливают. Рубить - если колонна на первом этаже, то иногда вырубают полностью всю колонну, если выше, то технически это осуществить будет проблематично.

[Kryaker]

Это долитый участок верха колонны при ее высоте выше высоты стандартной опалубки. На первых этажах каркасных зданий, занятых под офисные помещения, торговые центры, автостоянки очень распространееное явление. Головная боль прежде всего подрядчиков и технадзоров заказчика. В проекте этого нет, а строить надо. Доборная оплубка в таких случаях ставиться самодельная. Качество таких "вставок" как правило низкое. В колонне образуется горизонтальный рабочий шов. Самое оптимальное решение для таких случаев - усилить его, поставив заранее на переходном участке в каркасе доп. арматуру и шаг хомутов на шве прининять 100-150 мм. Тогда как правило вопросы "Что делать", если конечно бетон не покажет нулевую прочность упрощаются. Можно просчитать этот участок, с учетом доп. армирования и фактической прочности бетона. Если будет все-же недостаточно, то усиливать. Рубить - если это на первом этаже, то иногда вырубают полностью всю колонну, если выше, то технически это осуществить будет проблематично.

И хотя чаще всего Вы правы - здесь случай веселее. Это просто перерыв в бетонировании причем в этой колонне их ДВА! Правда бетон в данном случае был пристоен - В25 не ниже. Взяли в обойму и обетонировали.

На этом - же объекте были еще смешные случаи - Одну из стен цокольного этажа целиком отлили из "обмывок" миксеров - срубили.
Пару колонн "забыли" поставить. А количество срубленных из-за отклонений колонн превысило 20 шт. ( причем мелочи в виде недовибрирования и мелких отклонений пришлось не заметить) И ванну бассейна пришлось срубить...

[AMS]

Цитата:Сообщение от Kryaker
А количество срубленных из-за отклонений колонн превысило 20 шт. ( причем мелочи в виде недовибрирования и мелких отклонений пришлось не заметить) И ванну бассейна пришлось срубить...

Интересно, а срубали все колонны, у которых отклонения от проектного положения превышали максимальное значение по СНиП ?. Колонны "уходят" от проектного положения чаще всего из-за того, что выпуска арматуры из фундамента "запустили" не оттуда. А это 10 мм отклонения от проектного положеня стержня. Как насчет того, чтобы выводить поэтажно колонну на проектные оси - такие идеи не приходят у ваших прорабов ?. И самое интересное, что уверены в правильности такого решения и не понимают, почему так категорически нельзя делать. Пусть уж по чертежам АР будет колонна смещена, но не нагружена диким дополнительным эксцентриситетом. Между прочим, если в расчетной схеме сместить колонну скажем на 100 мм - на сколько изменяться в ней усилия и соответстенно армирование?.Интересный вопрос.

[GAS]

Смотрю я на эти фото бетона и "радуюсь" - не один я сэтой проблемой сталкнулся.
Причны таких раковен 3:
1. да не провебрировали
2. опалубку не очистили от снега
3. температура бетона при приемке - бала она в лучшем случае +3-5 град.
Наложение хотябы двух составляющих - вот вам и результат.
Я сегодня с объекта приехал - точ в точ теже яйца.
Теперь гадаю над проблемой - откуда в монолитной стене куски бетона ячеистой структуры (прочный пенобетон). Нус господа знатоки подскажите пожалуйста.

[AMS]

Сообщение от GAS Теперь гадаю над проблемой - откуда в монолитной стене куски бетона ячеистой структуры (прочный пенобетон). Нус господа знатоки подскажите пожалуйста.

Не понял - именно пенобетон ?? или структура тяжелого бетона такая получилась. Если все-же пенобетон, то скорее всего перед этим в смесителе делали пенобетон, стенки как всегда толком не очистили. А потом, когда крутили настоящий бетон, то все это поотпадало и перемешалось....
Так не только пенобетон, куски бентонитовой глины попадались в бетоне - и как потом оказалось в этих миксерах до этого двое суток возили глинистый раствор для подпорной стенки.

[Kryaker]

Интересно, а срубали все колонны, у которых отклонения от проектного положения превышали максимальное значение по СНиП

Да что вы, только те что от вертикали более чем на 100 мм отклонены...

Бетонировали в мороз, почти не грели, понадеялись на добавки, сняли опалубки, а тут оттепель сволочь...
Бетон-то проектную набрал, но было уже поздно...

Я когда первый раз туда заскочил - было уже темно, и панораму фотоаппарат не взял.
Это было шоу "букет цветов в вазе"... Ну а теперь посрубали цветочки...

На остальную муть есть ксс... В крайнем случае - усиление.

[GAS]

Бетон был залит нормальный В30, никакой глины и прочих включений - а вот получился газобетон, точнее вкрапления.

[GAS]

Более того, заливка зимняя, лаборатория простукивала и показала прочность 102% - а вот потом это выползло. Подрядчика (точнее директора) я знаю с хорошей стороны и халтуры на объекте особой не допускает и большие раковины вырубать сам заставляет - а произошедшее с бетоном чертовщина какая-то.

[AIK]

Сообщение от GAS Смотрю я на эти фото бетона и "радуюсь" - не один я сэтой проблемой сталкнулся. Причны таких раковен 3: 1. да не провебрировали 2. опалубку не очистили от снега 3. температура бетона при приемке - бала она в лучшем случае +3-5 град.

Забыли любимую тему наших водителей на миксерах: по дороге заехать и слить кубик бетона дачникам, а недостающий объем долить водой. Строители отливать конусы на входном контроле ленятся, вот вам и пенобетон. Ну и ясен пень, пятикубовая параша экономичнее чем бетононасос, плюхнул бетон в кучу и лопатами разогнал - красота!

[newAndrey]

Всё расписали, рассказали.
Нечего добавить

[GAS]

Сообщение от AIK Забыли любимую тему наших водителей на миксерах: по дороге заехать и слить кубик бетона дачникам, а недостающий объем долить водой. Строители отливать конусы на входном контроле ленятся, вот вам и пенобетон. Ну и ясен пень, пятикубовая параша экономичнее чем бетононасос, плюхнул бетон в кучу и лопатами разогнал - красота!

Бетонный узел - у заказчика, миксера тож его, в маленьком городе где все на виду из-за 1000р никто не рискует стабильной зарплатой. Не дело не в миксере - воровство исключено. Я подазреваю что-то с изготовлением бетона намудрили с ПМД. Вот и вышло: Бетон+ПМД+Эл.прогрев=нарушение принципов мироздания, матрица и прочие аномалии. Это я к тому "бетон дело тонкое".