[Vadim.Amigo]

Дорогие друзья проектировщики!
Существует такая проблема: есть пролет 18 метров, который надо перекрыть балкой под междуэтажное перекрытие. Здание каркасное 2этажное-спортзал. Разработал классическую балку двутавр составного сечения высотой 1.3м. Все по правилам. Все замечательно! Но начальство уперлось: говорит делай составную балку из двух прокатных двутавров. По расчету нужно взять два двутавра 70ш4, да еще и приварить к полкам пластину толщиной 40мм. Единственный аргумент начальства высота такого мутанта меньше на 50см, хотя моя балка тоже вписывается в требования по высоте помещения. А как будет работать такая балка? Кто нибудь сталкивался с чем-нибудь подобным? Подскажите пожалуйста? Есть ли информация?

[IBZ]

Сообщение от Neutrino Вы хотели сказать "пониже и пошире"? Я говорю о ПРИНЦИПАХ проектирования.

Ну давайте все-таки прикинем, что получится. Поскольку полных данных нет беру:

Пролет балки L=18 м
Шаг балок b=6 м
Расчетная нагрузки q=1т/м2 (больше скорее всего не будет)
Усредненный коэффициент надежности по нагрузке k=1.15
Предельный относительный прогиб 1/233 (интерполяция между 1/200 и 1/250)
Верхний пояс балки раскреплен монолитным ж/б перекрытием

Погонная нагрузка qп=1*6=6 т/м
Расчетный момент M=6*18^2/8=243 тм
Нормативный момент M=243/1.15=211.4 тм
Максимальная поперечная сила на опоре Q=6*18/2=54 т

Оптимальным сечением балки программа считает ст-1370Х8 + 2п-390Х14 (171,8 кг/пм)
При ограниченной высоте в 700 мм выдается сечение ст-686Х6+2п-600х28 (296 кг/пм) - врет,зараза, немного - просил не более 700 полного габарита.

По второму варианту, конечно, дополнительные проблемы: сварка, применение низколегированной стали (т.к. обычная такой толщины, возможно - нет под рукой СНиП - не катается )

При этом два 70Ш3 АСЧМ (его хватает) будут весить 2*226,9=453,8 кг/м2

"Думайте сами, решайте сами" ... Но по-моему ~ лишние 350000 руб (min) но одну балку (по сравнению с оптимальной) все-таки перебор

[Pete]

По расчету нужно взять два двутавра 70ш4, да еще и приварить к полкам пластину толщиной 40мм.

А зачем? А сварочные деформации? А стыки?

[Bodrinkiy]

Сообщение от IBZ Оптимальным сечением балки программа считает ст-1370Х8 + 2п-390Х14 (171,8 кг/пм) При ограниченной высоте в 700 мм выдается сечение ст-686Х6+2п-600х28 (296 кг/пм) - врет,зараза, немного - просил не более 700 полного габарита.

Что за программка такая интересная, которая составные сечения подбирает?

[Denbad]

Сообщение от IBZ Оптимальным сечением балки программа считает ст-1370Х8 + 2п-390Х14 (171,8 кг/пм) При ограниченной высоте в 700 мм выдается сечение ст-686Х6+2п-600х28 (296 кг/пм) - врет,зараза, немного - просил не более 700 полного габарита.

А что-то никто рёбра жесткости не вспомнил при сравнении масс, и программка в т.ч... у "прокатников" частенько всё без рёбер проходит, а вот стенка 8 высотой 1370 и 6 / 686 - квакнет без вариантов.

[IBZ]

Сообщение от Denbad А что-то никто рёбра жесткости не вспомнил при сравнении масс, и программка в т.ч... у "прокатников" частенько всё без рёбер проходит, а вот стенка 8 высотой 1370 и 6 / 686 - квакнет без вариантов.

Вы правы, я при сравнении упустил, программа при сравнении тоже - она выдает от 4-х до 20 вариантов сечений в зависимости от установки. А вот в конце в результирующей таблице поставила, но не по расчету, а скорее конструктивно по пункту ... нет под рукой СНиПа Но принципиально по весу это ничего не меняет. Добавка 6,7 кг/пм. Это двухсторонние ребра 100Х8 через 2570 мм. Конечно, безобразие. Будет 2-3 часа свободного времени - исправим это и ограничение габарита.

To Bodrinkiy Программа называется КМБП-2.01 (КМ БЕЗ ПРОБЛЕМ). Разработана в Ростовском ПСК. Я ее главный автор. Оптимально подбирает 43 типа сечений, в том числе 7 сварных составных из листов.

[IBZ]

Сообщение от опус IBZ! Дайте хотя бы краткую информацию, что это за "зверь" КМБП - 2.01? А то может быть - мы тоже, с большим удовольствием, на ней бы что-нибудь посчитали! В последнее время у меня что-то, прям, "прут" составные балки и колонны, не люблю я их, а куды деваться!

О-о! Это не просто зверь, зверски страшный зверь . Во-первых там DOS-интерфейс. Вам уж жутко?. Во вторых, среду разработки я даже и озвучить не решаюсь. В третьих, цена назначена, чтобы не покупали . По причине тенденции перехода на сварные конструкции, обходящиеся дешевле проката (что Вы и сами отмечаете) и практическим отсутствием программ оптимального их подбора. Этакое "секретное" оружие, способное съэкономить заказчику кучу денег. Тем не менее посмотреть можно http://hdru.com/russian/app.htm. Там доступно почитать руководство пользователя и скачать демо-версию. До мая планирую обновление. Основное "новшество" - верные характеристики сортаментных сечений. Анализ существующей литературы и программ показал катострофические результаты. Подробнее об этом напишу, когда еще раз все проверим. Ведь "обвинение" ГОСТов - не шутка ....

[IBZ]

Сообщение от опус Я насчитал что то на 80.000 р - насчет цен, конечно, Вы сами все уже сказали, добавить нечего- хотя, возможно, она стоит этих денег.

Интересно, что же Вас заинтересовало, кроме основного блока подбора/проверки сечений ? А по поводу цен ... У нас в рекламе написано: " ... предназначена для предприятий кровно заинтересованых в экономии металла ". Для таких цена - тьфу, и окупится сторицей на первом же оъекте (любом, кроме сортира )Это заводы МК и предприятия, выполняющие весь цикл от проектирования до строительства. Окупается также быстро у проектировщиков в случае необходимости большого количества расчетов. У нас, например, по одному из объектов пришлось считать несколько сотен сварных сечений по индийским нормам

Но от Ваших цен у меня появились мысли, что наверное, если меня сильно прижмет, то как у нас тут на форуме принято в "высших кругах" напишу чей-то в Екселе.

А насчет своей программы скажу так: каждое большое дело завершается только потому, что начиная его, абсолютно не представляешь полного объема. А потом отступать уже поздно. А так - "больше программ хороших и разных"

Надо Вашу прогу бы потестировать - да, блин, ДОС пугает я уже и не помню что это такое.

Буду ждать. Критикуйте по полной, только за DOS не материте А DOSa бояться, к компьютеру не подходить. Разница то в основном в последовательных ответах на вопросы (DOS) и заполнении соответствующих граф таблиц (WIN). Кстати запускается под всеми WIN до VISTы - на ней не пробовали.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vv_77 70-е двутавры в продаже есть. Только не "Ш", а "Б". А вообще, я - за одноствольную!

А если сделать из этого перфорированную балку? Бутет и с прокатного и "одноствольная". Может пройдет

[Vlamos]

У меня заказчики нашли, 15м из 70Ш2 http://metbul.ru/doska/adv_02351092931.html

А сколько там было? Барышня сказала,что у них вообще помалу бывает (в смысле тоннажа), да и профиля 70-го нет в помине...