[Камо]

Напомните пожалуйста как правильно считать распирающие силы?
На рисунке стрелками показанны силы, вычисление которых хотелось бы знать.

Предположим опорные реакции (направленные вниз) я посчитал, а дальше умные книги говорят что расчет продольных сил неуместен, так как эти силы незначительны.
Пока ход мыслей представляет собой список различных вариантов:
1 - Как так незначительно, не верю.
2 - Разложить опорную реакцию на составляющие (одна сила направленна на сползание, другая перпендикулярна стропиле) и считать что стропила сползает с силой = опорн. реакция*sin
3 - Но в то же самое время сила перпендикулярная стропиле будет компенсировать сползание и таким образом никуда ни с какой силой стропила не будет ползти.
4 - Либо не считать схему по упрощенной системе (перевод нагрузок к проекции), а считать на реальную длину стропилы используя к примеру снег = снег/cos, а потом уже считать нагрузку, которая перпендикулярна стене и = (снег/cos)*sin

В общем как на самом деле?

[Дведь]

Semvad, спасибо за помощь, но сила А - не должна быть направленна под углом. сила А должна быть направленна вниз(это же вес). Другое дело если вес предварительно разложить на 2 силы (1- перпендикулярна наклонной балке, 2 - параллельна и вот ту вторую ты и показал). Если же посчитать на цифрах, то цифры близкой к нулю не получится. А должна.

alexfr, спасибо за ответ. Вот ты пишешь - "...подрежешь брус или приваришь столики для образования горизонтальных поверхностей опор - продольных сил не будет...". На самом деле в книгах на этот счет и пишется, что продольная сила будет, но расчета нигде не приводят, так как якобы эта сила при малых углах незначительна.
У меня брус будет подрезан, но я как бы специально нарисовал "опирание в точке", чтобы хотя бы визуально показать что продольная сила будет.

[Дведь]

Вот чисто логически - стоит стена 6 метров высоты (тоненькая и слабенькая), на неё опирается брус с подрезкой (L=6м.), а в верхней точке ( в коньке) он прибит слабенько (пусть будет 1 гвоздь).
Так что же, неужто такую систему даже проверять не надо на разваливание только из-за того, что в книгах опускают расчет продольных сил в таких случаях.

[dermoon]

Если в верхней точке слабенько, тогда стены должны держать стропила, иначе разъедутся. Обычно в коньке узел неслабый, жесткий. А на стенки, что бы неподвижно крепить, надо анкера приличные делать, в кладку заводить и т.п, чего не делают. Так что обычное решение - опора считается подвижной и горизонтальный распор не учитывается.

[A III]

По рисунку из поста 17
балка хоть с подрезкой хоть без...
распора там не будет,
А вот
Q - будет
N - будет

Вот чисто логически - стоит стена 6 метров высоты (тоненькая и слабенькая), на неё опирается брус с подрезкой (L=6м.), а в верхней точке ( в коньке) он прибит слабенько (пусть будет 1 гвоздь). Так что же, неужто такую систему даже проверять не надо на разваливание только из-за того, что в книгах опускают расчет продольных сил в таких случаях.

Вот если не логически...
расчет на разваливание не нужен...
Если конечно стена не потеряет устойчивость от вертикальной опорной реакции...

[Semvad]

Сообщение от Дведь Semvad, спасибо за помощь, но сила А - не должна быть направленна под углом. сила А должна быть направленна вниз(это же вес). Другое дело если вес предварительно разложить на 2 силы (1- перпендикулярна наклонной балке, 2 - параллельна и вот ту вторую ты и показал). Если же посчитать на цифрах, то цифры близкой к нулю не получится. А должна.

Я просто показал, как продольную силу разложить.

А вообще, нагрузка (от снега, вес) она не перпендикулярна балке, она вертикальна(перпендикулярна земле).

Т.е. если скажем балка под углом 40 градусов к земле. то нагрузка будет под углом 50 градусов к балке.

Физически приближенно можно распределенную нагрузку привести к сосредоточенной, и привести через угол к продольной в балке.

Поправьте если не прав.

[Semvad]

Сообщение от alexfr распор - это в арочных системах

По первому рисунку распорная система.

[A III]

Сообщение от Semvad По первому рисунку распорная система.

Полностью согласен

[Зяблик]

Да!!!!!!!!!! Такие "перлы" в теме, обхихикаешься! Слава богу прозвучало, что нагрузка от снега или собственного веса действует всегда вертикально. Приложенная к стропилам она разложится на две: перпендикулярно скату и параллельно. От нагрузки, действующей перпендикулярно скату стропило будет работать на изгиб и соответственно надо его и рассчитывать на изгиб. Нагрузка, параллельная скату будет восприниматься мауэрлатом, который можно проверить тоже на изгиб в плоскости верха стены, а вообще-то он не рассчитывается, так-как крепится к стене через расстояния, равные шагу стропил и принимается 100х100мм.
Нагрузка от снега будет уменьшаться с увеличением угла наклона кровли, а при 60 градусах и более вообще будет равна 0 (смотри СНиП 2.01.07-85 изм.2 в главе снеговые нагрузки). При 25 градусах и меньше нагрузка от снега будет максимальной, так как коэффициент мю будет равен 1. Но при таком угле кровли скатная составляющая будет минимальной, основная нагрузка придёт перпендикулярно скату. Вот и ответьте о каком распоре или продольной силе идёт у вас речь????????????

[alexfr]

to Дведь:
по посту№22: стену высотой 6м без раскрепления перекрытиями и поперечными стенами
нужно вполне серьезно проверять на устойчивость (мин. толщину стены или утолщения или контрфорсы), чтобы она сама не легла, как детские кубики.
по посту №21: согласен, написал про продольную силу (она все время звучала в тексте), а говорил про горизонтальную опорную реакцию.
даже если твой прогон поставить вертикально(под 90 градусов, а не под 30-45), продольная сила от соб. веса (при 100кг/м2-весе кровли и 1м -шаге прогонов) N=.6тс, при сечении бруса 100х50 напряжение=600/10/5=12кгс/м2 <Ry~100кгс/см2. Если сумеешь обеспечить закрепление прогонов на двух "неподвижных" опорах - усилие распределится на обе опоры (<6кгс/см2), не считая работы балок по арочной схеме, усилий от температуры, ексцентриситета приложения нагрузки относительно оси стержня и прочих факторов. а вообще -читайте Зяблика (или Линовича)

to Semvad,
to A III
вообще-то я писал про рисунок №2

[Auster]

Сообщение от Зяблик .....Нагрузка от снега будет уменьшаться с увеличением угла наклона кровли, а при 60 градусах и более вообще будет равна 0 (смотри СНиП 2.01.07-85 изм.2 в главе снеговые нагрузки). При 25 градусах и меньше нагрузка от снега будет максимальной, так как коэффициент мю будет равен 1. Но при таком угле кровли скатная составляющая будет минимальной, основная нагрузка придёт перпендикулярно скату. Вот и ответьте о каком распоре или продольной силе идёт у вас речь????????????

Сложно не согласиться с вами, однако поговоривают, что: 1) продольная сила и распор-это разные вещи; 2) Величина распора прямопропорциональна нагрузке и обратнопропорциональна tan-су угла наклона стропильной ноги. Как относится к эти тезисам?

[Зяблик]

Для того чтобы вести речь о распоре надо грамотно прорисовать расчётную схему, а то схемы как таковой нет, а речь о распоре ведёте. Покажите что Вы назвали распором?
Прорисуйте приложение нагрузки и соответственно на какие усилия она разложится. Потом как эти усилия действуют на другие несущие конструкции.
Удачи!!!!!!!!!!

[Auster]

Сообщение от Зяблик Для того чтобы вести речь о распоре надо грамотно прорисовать расчётную схему, а то схемы как таковой нет, а речь о распоре ведёте. Покажите что Вы назвали распором? Прорисуйте приложение нагрузки и соответственно на какие усилия она разложится. Потом как эти усилия действуют на другие несущие конструкции. Удачи!!!!!!!!!!

Распором я называю горизонтальную составляющую опорной реакции, возникающей от вертикальной (не обязательно) нагрузки, в системах подобных приведенной в посте №3 (верхний рисунок) - арочных. Согласен, что его можно и не учитывать, приняв соответствующие конструктивные меры).
И вам всего хорошего.