[Nadia]

Я конечно извиняюсь но все же по узлам ...могут они жить?
Нужен совет профи, возможны ли такие рамные узлы. Колонны спаренные в коробку швеллера №27 и №33, ригель спаренный в коробку швеллеры №24. В сериях не нашол жестких узлов коробчетого сечения. Спасибо

P.S dextron-на обидеть не хотела

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав Мало чего понял в вашей схеме, мелковато как-то... Вопрос. А зачем вообще вам рамные узлы? Про язык. Пропишите тогда в профиле, откуда вы есть, чтобы не возникало вопросов. P.s. Заметьте, я помогаю вам тему раскручивать, может кто из профи подтянется...

Рамные узлы исключительно по той причине что я не могу поставить связи

[Клименко Ярослав]

Из этого вопрос. А почему?

[Солидворкер]

Так, народ! С обсуждением личности Nadia завязываем. По поводу dextron а человек предупрежден и, я надеюсь, осознал.

Nadia, не надо воспринимать всех в штыки. После твоих выкрутасов с никами общественность естественно отнеслась к тебе с настороженностью.

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав Из этого вопрос. А почему?

С удовольствием отвечаю, в межколонном пространстве предусмотренно остекление

[Наталья]

Сообщение от Nadia С удовольствием отвечаю, в межколонном пространстве предусмотренно остекление

А здание какого назначения? А то в промке можно и связи у стекла оставить.

[Andrei 1777]

Nadia, не понятно, а как Вы внутрь вварите пластину? Коробка у вас состоит из двух половинок (двух швеллеров), ну допустим вы к одной половинке приварите, поставите вторую и приварить теперь вы максимум можете эти 2 половинки, а планку вы не приварите ко второй пловинке швеллера невырезав в нем отверстия...... Поэтому идея отпадает, +болты у вас должны быть высокопрочные........, ребра не спасут, значит, обратный фланец должен быть в колонне, его тоже вы не приварите внутри, так как он также по зазору проходить двух элементов будет..... Поэтому совет - не хотите двутавры, тогда делайте шарнирные узлы, естественно надо будет поставить связи, либо двутавры ставьте, в одном направлении рамы делайте из плоскости шарнирные узлы (не раб. рама). Кстати швеллера можно проварить, не такая уж и стенка толстая, + если смотреть на расход элементов, допустим у вас коробка из швеллеров 33: 1п.м =73кг, нормальный двутавр колонный 25К-30К - 62,6-87кг, вы не так много проиграете в материалах.............
Я считаю, что пластина цельная должна быть, а не состоять из двух половинок...., в двутавре мы делаем её "цельную" приварив к стенке колонны, там то всё решается, а тут из двух половинок..... сомнения вызывает...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Nadia С удовольствием отвечаю, в межколонном пространстве предусмотренно остекление

А нафига в межколонном пространстве предусмотрено остекление?
Вы, я так понимаю, конструктор? Не надо идти на поводу у архитекторов!

Мдя. Высокопрочные болты треугольничками обозначаются, а у вас кружочки какие-то...

[Nadia]

Сообщение от Клименко Ярослав А нафига в межколонном пространстве предусмотрено остекление? Вы, я так понимаю, конструктор? Не надо идти на поводу у архитекторов! Мдя. Высокопрочные болты треугольничками обозначаются, а у вас кружочки какие-то...

За замечания по обозначению болтов спасибо. на поводу у архов я не иду...каркас этот пристраиваемая лестницы...лестничные клетки должны быть освещены естественным светом. Да и в общем то заменить в данном случае шарниры жесткими узлами вроде не самые большие жертвы.

[tolyan]

Не лучше его(остекление) вынести за колонну , так логичнее и проще и красивее, чем какая-то металл колонна, которую к стати нужно еще и защитить от атмосферных воздействий или Nadia не до конца идею расскрыла....

[HG]

Если нужны рамы в обеих плоскостях корбчатое сечение вполне подойдет, но зачем делать ригель коробчатого сечения. Сделайте его из двутавра, узел получится гораздо лучше. Предложенный вами вариант неудачный. И зачем здесь вуты нужны в таком виде? Кстати, у вас в узле все швы - заводские, а монтажный стык ригеля где-то в пролете (вариант узла с фланцем на болтах не рассматриваем - его нужно выбросить)? Кстати косоур к ригелю из двутавра крепиться очень легко, через фасонку, а вот приваривать косоур встык к стенке швеллера (из которых сделан ригель), на мой взгляд хуже. Вы оцените свои конструкции еще и с точки зрения удобства изготовления и монтажа. И не изобретайте велосипед, он уже давно изобретен.

[Клименко Ярослав]

HG, +1

[Regby]

Сообщение от tolyan Не лучше его(остекление) вынести за колонну , так логичнее и проще и красивее, чем какая-то металл колонна, которую к стати нужно еще и защитить от атмосферных воздействий или Nadia не до конца идею расскрыла....

и вообще утеплить...

Nadia, ну не пытайте, поясните нам что и как, в конце то концов

[Nadia]

Сообщение от tolyan Не лучше его(остекление) вынести за колонну , так логичнее и проще и красивее, чем какая-то металл колонна, которую к стати нужно еще и защитить от атмосферных воздействий или Nadia не до конца идею расскрыла....

Совершенно верно идея мой была раскрыта не до конца. Лестницу устраиваем рядом с существующем зданием. Пятно застройки под лестницы очень стесненное...ограницено стенами трех домов. Поэтому вынести остекление не получется. Приходиться вот мудрить. Моя задача проста...главное что бы рама была жесткой и устойчивой...и без связей.Размеры моей клетки в плане 6,0 м на 2,6 м, высота 10,5 м.

[Nadia]

Сообщение от HG Если нужны рамы в обеих плоскостях корбчатое сечение вполне подойдет, но зачем делать ригель коробчатого сечения. Сделайте его из двутавра, узел получится гораздо лучше. Предложенный вами вариант неудачный. И зачем здесь вуты нужны в таком виде? Кстати, у вас в узле все швы - заводские, а монтажный стык ригеля где-то в пролете (вариант узла с фланцем на болтах не рассматриваем - его нужно выбросить)? Кстати косоур к ригелю из двутавра крепиться очень легко, через фасонку, а вот приваривать косоур встык к стенке швеллера (из которых сделан ригель), на мой взгляд хуже. Вы оцените свои конструкции еще и с точки зрения удобства изготовления и монтажа. И не изобретайте велосипед, он уже давно изобретен.

Спасибо!

[Regby]

Я осмелюсь попросить мааааленький планчик - для лучшего удобоварения

[HG]

Сообщение от Andrei 1777 Я считаю, что пластина цельная должна быть, а не состоять из двух половинок...., в двутавре мы делаем её "цельную" приварив к стенке колонны, там то всё решается, а тут из двух половинок..... сомнения вызывает...

Диафрагма в колонне вполне может быть из двух половинок, ничего страшного в этом нет, тем более по другому такое сечение не выполнить.
Такие колонны весьма успешно применялись например в рамных каркасах многоэтажных зданий в Алма-Ате, запроектированных Казахским отделением ЦНИИПСК

[Nadia]

Всем спасибо! Мне и самой эти узлы не нравились, поэтому и обратилась за советом. По Вашим постам я поняла что они не удачные. Поэтому буду исправлять. оставлю колонны коробчатого сечения а ригели сделаю из двутавров.

[Nadia]

Сообщение от HG А зачем вам делать ригель коробчатого сечения, сделайте из двутавра, например как в прилагаемом примере. И еще зачем делать колонну коробчатого сечения, рама у вас вроде бы в одной плоскости. Сделайте колонну из двутавра и ригель из двутавра, а узел по серии.

Скажите эти узлы по какой серии?

Сообщение от Nadia Скажите эти узлы по какой серии?

В серии этих узлов нет. Конструкция пару раз обсуждалась на форуме. Если не найдете самостоятельно, тогда скину ссылку.

[Andrei 1777]

Диафрагма в колонне вполне может быть из двух половинок, ничего страшного в этом нет, тем более по другому такое сечение не выполнить. Такие колонны весьма успешно применялись например в рамных каркасах многоэтажных зданий в Алма-Ате, запроектированных Казахским отделением ЦНИИПСК

Ясен пень, что не сделаешь...... Кстати если такие узлы есть (были разработанны даже и судя по сему вы видели), не могли бы поделиться информацией? (я так думаю она у вас есть)