[viter_alex]

Кто-нибудь знает, где можно взять перечень вопросов для проведения аттестации конструктора КМД. Хотя бы в качестве базы.

[Ron]

Сообщение от viter_alex Дело в том, что с переходом на «белую» зарплату важна будет категория конструктора. Разница в зарплате небольшая, но принципиальная.... Дело даже не в их профессиональных качествах, а в том, чтобы была причина для дифференцирования заработной платы.

Ну у Вас на Альфа-Центавре вообще чет совсем другая идеология
Разница в зарплате должна быть не от ученой степени сотрудника, а я так думаю все-же от вклада и производительности. Если у Вас фиксированный оклад и нет надбавок за переработку ( в отдельных организациях это КТУ ), то уверяю Вас в скором времени Ваш штат сотрудников будет состоять только из тех кого никто нехочет принять, или человеку просто лень и ничего делать не хочет, а перспективные и грамотные специалисты уйдут через дорогу, грамотных специалистов сейчас днем с огнем искать приходится и соответственно они должны чувствовать свою значимость в зависимости от вклада по зарплате.

Сообщение от viter_alex Дело в том, что с переходом на «белую» зарплату важна будет категория конструктора. Разница в зарплате небольшая, но принципиальная. Если не сделать четкие разграничения, то это приведет к ненужной мышиной возне: «почему у него больше, а у меня меньше?» Вот мы и решили провести аттестацию конструкторов. Потом и до других ИТР доберемся. Дело даже не в их профессиональных качествах, а в том, чтобы была причина для дифференцирования заработной платы.

Мышиная возня будет в любом случае. "Почему у него категория выше?", "почему у него в пределах вилки зарплата больше?" и т.д. В любом случае Вам не удастся обойти принцип рыночной экономики в соответствии с которым работник продает свой труд и всегда будет стремиться продать его подороже. Если Вы дадите работнику зарплату ниже рыночной, независимо от того, как Вы будете это мотивировать, работник уйдет к конкуренту, который готов платить больше.
С другой стороны, разделяя конструкторов на категории Вы должны будете для каждой категории написать должностную инструкцию, разделить все виды работ по сложности и установить, какие из них должен делать конструктор 1й категории, а какие 3й. Этим Вы заложете под себя мину. Конструктор 1й категории откажется делать работу конструктора 3й категории, последний, в свою очередь, получив задание на более сложную работу, начнет требовать повышения категории. И оба будут абсолютно правы. И выхода отсюда я не вижу.

[Ivan T]

Сообщение от DK Мышиная возня будет в любом случае. "Почему у него категория выше?", "почему у него в пределах вилки зарплата больше?" и т.д. В любом случае Вам не удастся обойти принцип рыночной экономики в соответствии с которым работник продает свой труд и всегда будет стремиться продать его подороже. Если Вы дадите работнику зарплату ниже рыночной, независимо от того, как Вы будете это мотивировать, работник уйдет к конкуренту, который готов платить больше. С другой стороны, разделяя конструкторов на категории Вы должны будете для каждой категории написать должностную инструкцию, разделить все виды работ по сложности и установить, какие из них должен делать конструктор 1й категории, а какие 3й. Этим Вы заложете под себя мину. Конструктор 1й категории откажется делать работу конструктора 3й категории, последний, в свою очередь, получив задание на более сложную работу, начнет требовать повышения категории. И оба будут абсолютно правы. И выхода отсюда я не вижу.

И не увидете, так как думаете в рамках написанного Вами.
Аттестация нужна:
1. для введения разделения по деньгам - что бы было куда стремиться
2. для устранения неугодных
3. для престижа и соответсвия системе качества (если такая есть).

Я руковожу отделом уже пять лет - аттестация -вещь архиважная в деле управления, но не единственная.
А вот задача, что бы о зарплате не трепались - вот это важно. Один грамотный инженер, у которого язык постоянно перемалывает кто сколько получает - может развалить весь коллектив. Вот для устранения таких засранцев и есть аттестация. Как правило редко встречается болтливость и профессионализм в одном флаконе.
И еще из личного опыта - допускать, что бы народ отказывался от работы, так как ему меньше платят чем соседу - выгонять человека немедленно либо трахать ему мозг пока не вылечиться (обычно хватает максим на пол года).
У меня жена програмистом работает - так у них бальная система оплаты, планы ежедневные. Я с интересом познакомился с этой системой - грамотные люди делали. Весь коллектив нацелен на достижение результата. правда и людей подбирают - что бы воду не мутили.
Такие дела.
Все написанное - МЛМ.

всю жизнь на сдельщине, никаких аттестаций не проходил и думаю не буду... Сдельная зарплата - лучшее, когда есть что работать. Когда нет - тогда конечно окладовая, тогда и аттестации нужны и прочее.

[viter_alex]

Ivan T, а как вы проводите аттестацию? К кому обращаетесь, или своими силами? Какая юридическая база для этого нужна?

[T-Yoke]

Если конструктор вот так рисует, то аттестуй не аттестуй. Поубивал бы

[Ivan T]

Сообщение от viter_alex Ivan T, а как вы проводите аттестацию? К кому обращаетесь, или своими силами? Какая юридическая база для этого нужна?

Сразу оговорюсь, что в моей конторе аттестация проводиться для:
1. научных работников
2. для поверителей СИ

По сути можно для любой категории работников.
Аттестация проводится внутри организации.
в этапах
1. приказ директора на аттестацию (при этом в институте есть система качества, в которой прописаны квалификационные требования.) В приказе перечисляются сотрудники и прописаны сроки проведения.
2. Приказ на аттестационную комиссию - все под роспись. Три человека в комиссии (минимум).
3. проводиться аттестация в назначенное время. Вообще-то должны быть темы - накоторые задаются вопросы. У нас без формализма. В действительности на этом этапе все и решается. Если есть установка - этот человек ничего не знает - все, труба. В Акте отражается - на вопросы не ответил.

Далее, в случае, если на вопросы не ответил - увольнение по статье - не соответсвие занимаемой должности. Вот и все.

У жены аттестация каждые три года, но им проще. По системе 1С есть ежемесяцные тесты и чего-то там еще.


Но в общем случае - тонус повышает коллективу и сотрудникам в частности.

[Вячеслав А]

Сообщение от DK У нас в Питере такого нет.

Возражу. Есть, только проходятся эти курсы заочно, только для получения корочек. Как техосмотр - бесконтактным способом

[viter_alex]

Сообщение от Ivan T …при этом в институте есть система качества, в которой прописаны квалификационные требования…

Вот и я об этом веду речь. Как провести аттестацию с организационной точки зрения я знаю, но где взять вопросы? Систему менеджмента качества мы только внедряем, поэтому многих документов нет физически нигде.
У меня нет вообще никакого опыта в конструировании КМД, я не разбираюсь в этом, и соответственно не могу сформулировать такие вопросы.
Сразу отвечу, что я занимаюсь автоматизацией, а не конструированием, поэтому навыки конструктора мне ни к чему.

Сообщение от Вячеслав А Возражу. Есть, только проходятся эти курсы заочно, только для получения корочек. Как техосмотр - бесконтактным способом

В советские времена в КЗОТе был прописан порядок проведения аттестации. В настоящее время в ТК РФ об аттестации есть только невнятное упоминание в ст.81 и ст.332. Как мне представляется в РФ увольнение работника по результатам аттестации связано с большими заморочками. В том числе и выплатам компенсаций.

Сообщение от viter_alex Как провести аттестацию с организационной точки зрения я знаю, но где взять вопросы? ... У меня нет вообще никакого опыта в конструировании КМД, я не разбираюсь в этом, и соответственно не могу сформулировать такие вопросы.

Вы не сможете провести аттестацию конструкторов, даже если добудете список вопросов с ответами.

Вспоминается армейский анекдот. Сержант спрашивает:
- Из чего сделано ружо?
- Из жолеза, товарищ сержант.
- Правильною А из чего сделан автомат?
- Из жолеза, товарищ сержант.
- Неверно. В книге сказано "из того же материала".

[taty]

У меня нет вообще никакого опыта в конструировании КМД, я не разбираюсь в этом, и соответственно не могу сформулировать такие вопросы.

Дааааааааа, представляю, что после такой аттестации будет много споров и недовольств.
А у Вас гл. конструктор есть? Или ведущие конструктора?
Тут только можно посоветовать: пригласить со сторонней организации либо специалиста, либо гл. конструктора, за отдельную плату. Это будет на много лучше, чем Вы попытаетесь самостоятельно её провести.

[ZhanZhak]

Сообщение от DK Странная вещь. Моя жена - врач. Каждые пять лет она проходит курсы повышения квалификации и получает справку об их прохождении. Без этой справки она не имеет права работать. Я отработав всю жизнь в проектировании ни разу никаких курсов повышения квалификации или аттестаций не проходил. Для допуска к работе достаточно диплома об окончании ВУЗа в 1985 году. Неужели строительство менее ответственная область, чем медицина?

работаю в солидной госорганизации (Украина), филиал в каждой области есть. каждый год (фефраль-март) центральный офис проводит курсы повышения квалификации для всех сотрудников (включая все филиалы). хоть курсы не дешевые и не есть прынудительными, но хоть один человек от фирмы должен ехать, так как инспектора из лицензионного комитета часто наведываются на проверку отвечает ли фирма требованиям лицензии. свидетельства о прохождении курсов правда никто еще не српашивал, говорили им что просто есть и, толи инспенктора такие хорошие, толи такой чесный у нас вид, но верили на слово)
еще знаю что такие курсы нужны если хочешь досрочно повысить свой квалификационный уровень: по законам Украины поднятся на один уровень выше (с инженера 3категорий на 2-ю, или с 1-й на ведущую) надо минимум два года отработать на даной категории, или пройти курси и намного раньше можна... сам так проходил. и в то же время - работаю еще и на часную фирму - так там никого такие курсы не волнуют, главное чтоб качественно делал работу.
вывод: по законам они должны быть, но в реале - все намного проще. это в СССР люди годами просиживали на одном рабочем месте и по сроку службы повышали должность, а теперь - хошь должность - добивайся!

[ZhanZhak]

а вобще известны случаю, когда работодатели даже диплом не спрашывали. а после собеседования брали на работу... теперь ценятся знание те, что в голове, а не на бумаге.

[taty]

а вобще известны случаю, когда работодатели даже диплом не спрашывали. а после собеседования брали на работу... теперь ценятся знание те, что в голове, а не на бумаге.

Это понятно, когда на работу Вас принимает гл. конструктор или спец. своего дела.
А тут другое дело. И представте себе, что начальству трудно (или невозможно) оценить Ваши знания (пусть даже не знания, а умения найти правильный ответ, или дальновидное мышление, или способность искать информацию там где другому будет не в домек, или способность овладеть компьютером и т.п.). В общем представте, что и заработок Ваш будет одинаков. А если ещё в Вашем коллективе появяться люди способные выдавать чужие советы и знания за свои, то тут возмущению не будет предела, т.к. з.п. у Вас будет одинаковая и начальству Вас ну ни как не оценить.
Вполне возможно, что аттестация тут очень кстати.

[ZhanZhak]

Сообщение от taty Вполне возможно, что аттестация тут очень кстати.

доктор: больной, вот выпийте эту таблетку.
больной: а она мне поможет?
доктор: ну не повредит это точно.
так и с атестацией - будет польза не будет, но вот вреда точно никакого. я за такиие атестации - всегда можна проверить свой квалификационный уровень.

Сообщение от ZhanZhak так и с атестацией - будет польза не будет, но вот вреда точно никакого.

Далеко не факт. Ведь по результатам аттестации будут проводиться административные мероприятия. Тут таких дров наломать можно...

Сообщение от ZhanZhak я за такиие атестации - всегда можна проверить свой квалификационный уровень.

В любом коллективе всегда складывается представление о профессиональных качествах и способностях работников. Да и каждый конструктор знает, какие работы он способен сделать. Чтобы определить это формальная аттестация не нужна. Более того, меня нисколько не удивит, если самые талантливые и думающие такую аттестацию, проводимую неспециалистом, не пройдут. Зато начетчики это испытание выдержат с честью.

[taty]

Сообщение от DK Более того, меня нисколько не удивит, если самые талантливые и думающие такую аттестацию, проводимую неспециалистом, не пройдут. Зато начетчики это испытание выдержат с честью.

Полность согласна
Как правило талантливые и думающие не могут (или не хотят) за себя постоять. А вот вторым без этого "в гору" не залесть.

[ZhanZhak]

если я молод и вроде как неплохо разбираюсь в консрукциях то как еще докажеш сотрудникам которым за 50-55 лет, что я тоже могу делать серьезные чертежи? они поначали попросту невоспринимали всерьез мои идеи... но только поначалу...

[taty]

если я молод и вроде как неплохо разбираюсь в консрукциях то как еще докажеш сотрудникам которым за 50-55 лет, что я тоже могу делать серьезные чертежи? они поначали попросту невоспринимали всерьез мои идеи... но только поначалу...

Тут речь идет о простой порядочности.
Люди, которые годами нарабатывали свой опыт, передают его молодым. И им не менее обидно, чем молодому специалисту, что тебе они рассказали (подсказали, объяснили и т.п.) за 5 минут то чего сами набирались месяцами или годами проходя это через ошибки. А некоторые после "выкачки" достаточной для самостоятельной работы информации, пытаются "слить" "конкурента". Это бывает довольно часто. И особенно легко это сделать в тех конторах, где нет главного или руководителя констр. группы.