[Лыжник]

Форумчане, с наступающим!
В проекте площадки для людей в качестве основы для деревянного настила (полубрус 80ммх200мм) использованы в качестве горизонтальных балок двутавр широкополочный 20Ш1 с W=275см3. Двутавр длиной 4,5м, опирается по краям на бетонные стены шириной по 30см каждая.
В наличии сего в Карпатах к сожалению нет.
Вопрос: возможна ли замена данного двутавра двумя швеллерами №20 (W=152см3 -каждый) или №22 , соединенных между собой вертикальными стенками как двутавр и не сваркой (ввиду невозможности проведения таких работ в горах), а болтами?

[-=Xaoc=-]

Лыжник по данным нагрузкам этот профиль, 2 швеллера 20 удовлетворяют. Я так понимаю это балки будут под настил, а вот какой будет настил с таким шагом на такую нагрузку

Может использовать двутавр 20 на пролет 4,5 м - в качестве главной балки, а швеллер (какой по расчету, шаг тоже по расчету) на пролет 2,5 м - в качестве второстепенной балки

[IBZ]

При данных условиях, считая, что верхний пояс не раскреплен из плоскости, при расчетном моменте M=4.61(тм) могут быть примененны следующие сечения:

Двутавры: 20Ш1 ГОСТ/АСЧМ, 26Б2 ГОСТ, 30 ГОСТ, 30Б1 АСЧМ
Швеллеры одиночнные: [33 и [33п
Швеллеры парные в коробку: [] 16а, [] Гн. 250/60/5
Швеллера парные стенка к стенке: ][ 22, ][ 20п, ][ Гн.180/100/6
Гнутые замкнутые: Прямоугольное 240/120/5
Сварной двутавр: Стенка -215/5+ 2 полки -180/6

Все сечения приведены из обычной стали С245 и С235 (для гнутых) Коэффициент надежности по ответственности конструкций не учитывался.

[Kryaker]

Прочитал. Ну и монстры Вы все!

Обычно такие вопросы решаются по телефону.
И самым простым решением является без расчета взять
Заменяемое сечение по W, Ix, Iy "через одно" или "через два" - в нашем случае ][-22 и больше.

Да в запас, но можно не думать о накладочках под шпильки, коэффициэнтах по надежности и прочих мелочах.

Шпильки лучше пустить через 40 .

Деревяшку обработать картоцид -компаундом.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Kryaker Обычно такие вопросы решаются по телефону.

Согласен

[IBZ]

Сообщение от Kryaker И самым простым решением является без расчета взять Заменяемое сечение по W, Ix, Iy "через одно" или "через два"....

... и запроектировать аварийную конструкцию. Ну пусть и не совсем аварийную, но не соответствующую требованиям норм. Дело в местной устойчивости стенок и полок. Лично сталкивался с ситуацией, когда [30 проходил, а [40 - нет . Правда это была сжатая ветвь сквозной колонны. Для изгибных элементов с таким не встречался, тут требования по местной устойчивости значительно менее жесткие.

Так что в общем случае к "безрасчетной" замене следует относится весьма и весьма осторожно, и уж во всяком случае анализировать не только А,W,J,i, а и hef/s и bef/t. Правда, такой анализ не всегда без расчета и возможен.

[Kryaker]

Сообщение от IBZ ... и запроектировать аварийную конструкцию. Ну пусть и не совсем аварийную, но не соответствующую требованиям норм. Дело в местной устойчивости стенок и полок. Лично сталкивался с ситуацией, когда [30 проходил, а [40 - нет . Правда это была сжатая ветвь сквозной колонны. Для изгибных элементов с таким не встречался, тут требования по местной устойчивости значительно менее жесткие. Так что в общем случае к "безрасчетной" замене следует относится весьма и весьма осторожно, и уж во всяком случае анализировать не только А,W,J,i, а и hef/s и bef/t. Правда, такой анализ не всегда без расчета и возможен.

Ну да бывает. В сжатых, особенно в сквозных колоннах. В ферме раскосы так менять не стоит опять-же...
Но в изгибаемых шарнирно-опертых балочных - не встречал.

[Лыжник]

Не думал, что тема так разносторонне будет освещена.
Благодарю.
Остановился на:

- 1 вариант.швеллер №22 - в двутавр , b=80мм, шпильки и брус между ними (для облегчения крепления настила винтами по дереву l=150мм.

-2-вариант швеллер №22 - в двутавр с b=20-30мм с планками через 800мм поверху и 1600мм понизу; крепление настила к балке - шпильками диаметром 10-12мм через зазор между стенками швеллеров. Внизу шпильки- квадратная шайба.

[Lev_37]

Лыжник!
Я знаю, что Карпаты богаты пиломатериалами, поэтому предложу самый простой вариант:
Полубрус 80х200мм длиной 4.5м устанавливаете с шагом 400мм, а по ним гвоздями пришиваете сплошной настил из доски толщиной 25-30мм.
Расход древесины - 6.5...7м3 на 100м2 площадки.
Прочность и прогиб до 1/500 обеспечены.

[Лыжник]

А как же СНиП:Таблица 16

Элементы конструкций Предельные прогибы в долях пролета, не бо-лее
1. Балки междуэтажных перекрытий 1/250
2. Балки чердачных перекрытий 1/200
3. Покрытия (кроме ендов):
а) прогоны, стропильные ноги 1/200
б) балки консольные 1/150
в) фермы, клееные балки (кроме консольных) 1/300
г) плиты 1/250
д) обрешетки, настилы 1/150
4. Несущие элементы ендов 1/400
5. Панели и элементы фахверка 1/250
- полубрус проходит только до длины 2,8м

[Lev_37]

Лыжник!
Балки и их шаг подобраны из условия прочности под напряжение 130кг/см2.
Эти балки имеют относительный прогиб - 1/500, т.е. меньше нормируемого СНиП.

[Лыжник]

Да,извиняюсь, я ошибся в размерности, не подумав.
Горизонтальную часть допустим принимаем. Я правильно понял, что полубрус ставим вертикально?
Но на площадке есть еще и наклонный пандус для съезда, который расширяется от 4,5м до 6м под углом 11 град и длинной 6,3 м.
Там мет.балки все равно ставить надо.

[Lev_37]

Лыжник!
А какой транспорт поднимается на площадку по пандусу?
В любом случае пандус можно выполнить из бруса.
Дайте план этого сооружения и его назначение.

[Лыжник]

Транспорта никакого нет. Только лыжники - по 2 человека Или летом без лыж - тоже 2 человека.
А нагрузки я указывал выше.
Назначение - площадка посадки - высадки лыжников и пешеходов с канатной дороги.
Горизонтальный участок - длина 9м, ширина 4,5 м.
пандус для съезда лыжников -расширяется от 4,5м до 6м под углом 11 град и длиной 6,3 м.
Основания - ленточные фундаменты по двум сторонам шириной 4,5 м. высотва - до 1,5-2м (указывал выше).

[Lev_37]

Ну и какие проблемы?
Найдете брус длиной 6м и закрепите их на ленточных фундаментах.
Делайте пандус как площадку с расширением до 6м.

[Leonid555]

Лыжник, я вижу, что с вашей подачи у людей фантазия заработала вовсю.
Я предлагаю вариант с тремя ленточными фундаментами. Два - как вы и описали, т. е. по краям площадки, а третий по центру между 2-х других по средней линии площадки.
Как я понял на этих фундаментах выполняют стенки переменной высоты на подъеме на площадку и постоянной высоты на площадке. Прекрасно, тогда по верху стенок ставите брус-лежень (хотя бы и тот же 80х200) и к нему гвоздями прибиваете брусья 80х200 - настил площадки. Эти брусья настила укладывают поперек стенок на ленточных фундаментах, ну и , разумеется, они имеют три точки опоры, т.е. работают как неразрезная балка.

Также возможен вариант с изготовлением железобетонного перекрытия площадки и подъема на нее. В качестве несъемной опалубки берете профнастил Н75-750-0.9 и укладываете его (широкими гофрами вниз) поперек стенок на трех ленточных фундаментах. В каждую гофру устанавливаете на подкладках (обеспечить защитный слой не менее 20 мм) арматуру 12 А-III (нижняя арматура). Верхняя арматура - сетка дорожная 5/5/100/100. Бетон класса В25. Толщина плиты 150 мм (считая от низа гофры профнастила до верхней поверхности плиты). Такой профнастил при ваших пролетах до 3 м выдержит вес уложенной бетонной смеси, арматуры и бетонщиков. Промежуточные временные опоры не нужны. Возни с опалубкой почти никакой. На стадии эксплуатации профнастил уже не нужен (его не надо красить, защищать), получается ребристая плита достаточной несущей способности.
В вашем климате железобетонная конструкция надежнее деревянной или дерево-металлической, да и прослужит она дольше и ремонтировать ее можно реже. Если уж вашим лыжникам обязательно нужно идти по доскам, то поверх железобетонной плиты можно досчатые щиты положить, а на лето их убирать. Впрочем, решать вам.

[Лыжник]

Дело в том, что площадка 4,5 м с одной стороны и 4,5м с другой (общая ширина 9м) - она сдвоенная, чтобы лыжники выходили с каждой стороны движения каната. Поэтому в проекте 3 ленточных фудамента и между ними по 4,5 м и длиной они по 9м. Ставить еще один ленточный фундамент между ними - это перерасход. Поэтому остановились на металлических балках поперек.
Сегодня первый рабочий день и еще не сообщили , что есть на ближайших металлобазах. Так что думаю - тема пока не закрыта.

[Lev_37]

Лыжник!
Если не сложно, не могли бы Вы привести аргументы по исключению применения деревянныъх балок?

[Лыжник]

Аргумент один - в Карпатах (как не удивительно) найти такой брус на сегодняшний день проблема! Надо под заказ и ждать.
Есть только доска 50мм.
Жду сведений - что есть еще в наличии.

Хотя только сообщили , что нашли такой брус.

[Leonid555]

Лыжник, а может вам все-таки железобетонное перекрытие сделать? А то у вас ни металла, ни пиломатериалов. Тогда вместо третьего ленточного фундамента придется на время бетонирования стойки опалубки под профнастил поставить. Ну и , разумеется, будет другая арматура, раз уж пролет плиты станет от 4,5 до 6 м.

Вы писали, что есть доска толщиной 50 мм. Почему бы не сделать составной брус из двух досок 50х200, соединенных гвоздями. Получите сечение 100х200. А дальше делайте как Lev_37 советовал: брус на ребро и шагом 400мм ставите (можно и реже, раз уж доски 50 мм толщиной), а к брусьям настил из досок прибиваете гвоздями.

[Лыжник]

Не от хорошей жизни приходится все придумывать.
Еще раз благодарю.

Тут подогнали еще рещение - так как площадки длиной 9м - установить 3 поперечных составных двутавра из швеллеров №33 длиной по 4,5м.
На них продольно по длине 9 м с шагом 1050мм установить обычный двутавр №20. Сверху настелить доску 50 - 60мм.
ПЕРЕРАСХОД МЕТАЛЛА НАЛИЦО.

С деревом , конечно, самый оптимальный вариант.

Но в 100 метрах ниже по склону есть еще вторая такая же станция , но уже на металлических стойках высотой 3,2метра . Основание -столбчатые фундаменты. Там металл все равно нужен.