[V_Al]

Доброго всем времени суток!
При реконструкции существующего здания возникла необходимость заменит старое деревянное перекрытие, пролёт длиной 10м. Подскажите пожалуйста чем и как проще это сделать? Здание кирпичное с продольными несущими стенами, пролёты 10 и 8 метров.

[DEM]

Ильнур
Защемление, это уже совсем другое дело.
НО вопрос а как вы считали прогибы?????
Что так однозначно говорите что прогибы менее 30 мм.
Давай те ка мы ваше перекрытие пресчитаем, на всякий случай, для разбора полетов.

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ильнур НО вопрос а как вы считали прогибы????? Что так однозначно говорите что прогибы менее 30 мм. Давай те ка мы ваше перекрытие пресчитаем, на всякий случай, для разбора полетов.

Не понял, что значит как? По закону Гука
Пересчитывать пока не надо, ибо все построено. Вот если прогнется... А пока может лучше я попрошу замерить натурпрогиб?

[FOCUS]

Leonid555
Не думаю, что это оптимальное решение (33см железобетона , зачем столько веса) Фундаменты не факт, что могут потянуть.
Расчетную схему надо составить в нескольких вариантах и с учетом обследования, геологии, новых нагрузок (возможно под что-то здание перепрофилируется) и т.д. Усиление фундаментов не самое оптимальное решение. Предварительно за вариант металлических балок по профнастилу (автор ничего не выкладывал, ни планов, ни разрезов). Исходных данных нет!!! А фото бы не прочь глянуть, что-то на слово не верится...

[Leonid555]

Сообщение от FOCUS Leonid555 Не думаю, что это оптимальное решение (33см железобетона , зачем столько веса) Фундаменты не факт, что могут потянуть. Расчетную схему надо составить в нескольких вариантах и с учетом обследования, геологии, новых нагрузок (возможно под что-то здание перепрофилируется) и т.д. Усиление фундаментов не самое оптимальное решение. Предварительно за вариант металлических балок по профнастилу (автор ничего не выкладывал, ни планов, ни разрезов). Исходных данных нет!!! А фото бы не прочь глянуть, что-то на слово не верится...

FOCUS, я согласен с вами. Разумеется, фундаменты надо обследовать и , при необходимости, усилить. Автор темы почему-то не хочет применять стальные балки. Я предложил варианты конструкции перекрытия. Автор пусть сам выбирает, что ему нужно.

[DEM]

Leonid555
Да вы с темы не съезжайте мы ждем расчетов

[Leonid555]

Сообщение от DEM Leonid555 Да вы с темы не съезжайте мы ждем расчетов

DEM, кто это МЫ? Тебя никто не уполномачивал что-либо от меня требовать, а уж тем более мне ХАМИТЬ. Если ты еще не понял, то я еще раз именно для тебя повторю - тебе я ничего не должен. Ты с людьми разговаривать не умеешь - воспитание не позволяет. Значит и с тобой мне не о чем разговаривать.

[DEM]

Leonid555
Спокойнее, вы начинаете дерзить, а это не хорошо.
Вы не можете аргументированно ответить, а это еще хуже.
ТАк что хамите пока только вы, Я же назвал вас пока только сказочником, что по мому разумению пока не далеко от истины.

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 ...Можете сделать ж.б. сплошную плиту (толщина при пролете 10 м - 33 см, при пролете 8 м - 26 см). Эту плиту участками ("пальцами") заведете в стены...

Вы давайте не ругайтесь, а спокойно аргументируйте. Что значит никому не должен? Просто как инженер инженеру? Поделиться опытом? А?

[AMS]

Здание с продольными несущими стенами, при замене деревянного перерытия на монолитный железобетон нагрузка на фундаменты продольных стен от перекрытий увеличится минимум в 2,5 - 3 раза. Соответственно будут проблемы с дополнительными неравномерными осадками в углах примыкания их с поперечными стенами. Возможно, что для выравнивания осадок придется включить в работу перекрытия и поперечные самонесущие стены. Но в любом случае для минимизации проблем с деформациями (и не только оснований) необходимо принимать максимально облегченное конструктивное решение.
Есть книга Соколов В.К. "Основные методы и принципы реконструкции жилых зданий", М.: Стройиздат,1969 г. .
Несмотря на достаточно "древнее" издание, в ней собран многолетний Московский и Ленинградский опыт по реконструкции зданий старой застройки. Безусловно, есть и не мало других изданий по данному направлению. Но в упомянутой книге есть раздел по усилению и замене перекрытий, а так же рассматривается вопрос по постановке и решению задач оптимизации ТЭП вариантов конструктивных схем при реконструкции.

[Yuzer]

Фаза проектирования перешла в ругательную фазу, поэтому думайте....
Как Вам такой вариант?
Ж/б плита принята фонарно, но вес учтен. Балки рачитаны под пролет 6м,полезная нагрузка 500кг/м^2.

[Ильнар]

Я прикинул расчет 10 метрового перекрытия толщиной 33см, в принципе по прогибам получается в пределах 20мм. Почему нельзя можно.

[DEM]

Ильнар
А расчетик покажите пожалуйста.

[Ильнар]

Посмотри расчет в Арбате, сам прикинь тоже

[Ильнар]

либо для шрнирно опертой балки. Почему нельзя, можно. Речь не идет об экономической выгоде или простоте производства работ, речь идет о возможности.

[DEM]

ХМММ
Та и думал, что расчет в Арбате сделают.
А вот теперь скажите мне пожалуйста почему трещиностойкость не учтена.
Проверьте армирование с учетом трещиностойкости.
Ну и еще могу сказать следующее, расчетам в Арбате можно верить лишь по первому предельному состоянию, к прогибам
доверия нету.

Фотка в тему

[Romka]

Сообщение от Ильнур По закону Гука

Ильнур! Вы- смелый человек: считать 10м жб плиту упруго.
Пробовали считать с учетом кривизны - по Пособию к СНиП ЖБК или в Лире с учетом нелинейности?
Возможно - плита у вас была защемлена с обеих сторон???

[Archeo]

А что если попробовать сборно-монолитное перекрытие типа "ДАХ"? Серия Б1.146.1-1.02, если не ошибаюсь. Правда, там вроде бы максимальный перекрываемый пролёт 9,6 м (если память не подводит), но 8 метров точно можно.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DEM ХМММ Та и думал, что расчет в Арбате сделают. А вот теперь скажите мне пожалуйста почему трещиностойкость не учтена. Проверьте армирование с учетом трещиностойкости. Ну и еще могу сказать следующее, расчетам в Арбате можно верить лишь по первому предельному состоянию, к прогибам доверия нету.

Да еще и коэффициент по нагрузке 1,3 нужно ставить, т.к. на стройплощадке заливают балку

Точно я более чем уверен что по трещиностойкости не пройдет. А может на таком пролете и арматура будет преднапряженная

[luk]

При похожей реконструкции были усилены фундаменты, а при замене перекрытий использовался монолит по металическим балкам, пролет перекрытия 9,4м.
В ходе предварительного обследования обязательно проверьте прочность кладки.

[AMS]

Прежде чем выбрать конструктивную схему и материалы, применяемые при замене перкрытия необходимо проверить, позволяет ли это выполнить техническое состояние стен, фундаментов и грунта.
При монолитном перерытии пробивать штробу по всему периметру стен - вопрос с ослаблением сечения. При балочной схеме - необходимо решать вопрос с прочностью на смятие кладки под опорной частью балок.
Нагрузка на фундаменты продольных стен только от перекрытия при замене их на монолитное ж/б толщиной 0,30-0,35 м увеличиться минимум на 0,5 - 0,6 т/м2 и это наименее предпочтительный по всем параметрам вариант.
Не исключаются варианты - выполнить замену старого перекрытия на новое 1 в 1 по конструкциям и материалам, применив современные методы и средства обработки материалов или усилить существующее без полного демонтажа.
Все вопросы могут быть значительно упрощены, если есть возможность, то изменить конструктивную схему перекрытия.