|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 873
|
А вот это спорная ситуация.
Высота двери будет зависеть, я так думаю, от того насколько будет демонтирована подоконная часть оконного проема.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не стоит. монолит тяжелее любого сборняка. Хотя если сделать пустотный монолит(как обсуждается в соседней ветке), то возможно.
Но я бы не мучился с таким вариантом на ограниченном участке. Скорее всего те плиты которые уже лежат(даже в жилом доме) выдержат нагрузки от торгового зала - надо просто грамотно сделать обследование плит и распределить реальную нагрузку от реального оборудования(которое планируется в ТЗ). Ведь когда строился жилой дом нагрузки считали не только от жилых квартир. но и от Цитата:
|
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Какие плиты? Предварительно напряженные или нет? Для предварительно напряженных нужно выполнять расчет по жесткости (ширине раскрытия трещин) и ограниченным прогибам, как правило, 1/300 пролета (не 1\200)... Второе: может быть распределенную нагрузку распределить на усиленные участки плит перекрытия или металлические балки в конструкции пола... Хотя типовая высота жилых помещений 2,70м и менее. что для торговых площадей не ахти! Или прикрепить образцы товаров к... стенам! Но без обследования не обойтись... P. S. Усиление многопустотных плит набетонкой существует за счет увеличения плеча (ho-x/2 или h0-a') рабочей арматуры в нижней зоне.
__________________
Динозавр здравого смысла... Последний раз редактировалось Pete, 23.01.2009 в 22:04. Причина: Уточнение... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 141
|
Такое усиление мало что даст. Немного увеличится плече внутренней пары сил.
А нельзя ли в подвале под средину пролета плит подвести опору (металлическую балку, к примеру) . Пролет уменьшится , моменты тоже. А трещины над опорой в плите - ерунда. |
|||
![]() |
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 01.04.2007
Москва
Сообщений: 14
|
Цитата:
![]() Наиболее дешевый путь - просто уложиться в конструкцию пола в 50 кг/м2 или чуть-чуть больше (проверять никто Вас досконально не станет). Просто при эксплуатации помещения нужно помнить о разумном распределении нагрузки - в СНиПе дана некая усредненная нагрузка (с запасом на толпы людей и оборудование с товаром), а Вы сами для себя можете уяснить реальную нагрузку и ограничить ее, чтобы не бояться (в табличке 3 СНиПа с нагрузками кстати есть примечание). В частности Вы можете спланировать расстановку оборудования и спланировать поток покупателей. Чуть менее дешевый способ - усилить плиты, не выясняя армирование и не копаясь в документации, не вызывая спецов, не делая расчет. Способ - уменьшение пролета плиты (из подвала) дополнительными балками. Можно, пожалуй, усилить плиту и набетонкой исходя из ее нынешней несущей способности и соотношения h0 (совсем приближенно исходя из типичных для таких плит соотношений толщины сжатой зоны и верхнего армирования, а значит, закладываясь в запас), но для выяснения этого соотношения нужна хотя бы минимальная информация о высоте сечения плиты, наличии пустот и пролете. На мой взгляд все-таки 60-70 мм и сетка Вам понадобятся, если это стандартная пустотка 220 мм высотой. Однако трещиностойкость плиты нарушится, и прогиб она получит больший ИМХО, пока набетонка включится в работу - но тут наверное уважаемый ЛИС подробнее может сказать по результатам экспериментов. Ну а вообще такое усиление серьезно увеличивает вес конструкции, а это уже заставляет думать о нижележащих конструкциях... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 82
|
pr_otdel; DK, DK прав. Мне пришлось усиливать перекрытие из пустотных плит. Вырубили часть плиты по пустотам с шагом примерно 1200, забетонировали балку и плиту. Получилась тавровая конструкция. Правда выполнено было для значительного увеличения нагрузки. Плиту в расчете не учитывали.
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Будучи солидарен с ЛИСом в том, что по сути дела в данном случае усиления плит не требуется, я бы, для успокоения совести и соблюдения формальных норм, усилил бы плиты путем наклейки понизу углепластика. Тема, где рассматривалось это решение на форуме недавно была.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 5
|
Марка плиты перекрытия П59.12 - предварительно-напряженные панели перекрытия с круглыми пустотами, армированные высокопрочной проволокой Вр-I (чертежи разработаны Трестом Оргтехстрой). Этих чертежей нет.
Дом построен по серии 1-439А-38 (крупноблочный с несущими продольными стенами). Конечно, можно и металлические балки подвести, и установить каркасы в пустоты с последующим замоналичиванием, но проект с усилением плит армированной стяжкой сделан и отправлен на экспертизу, которая не согласна с данным вариантом усиления. Поэтому и хотелось бы доказать расчетом принятое решение. Но раз нет у нас чертежей на эти плиты значит её никак не рассчитать??? Плодщать торгового зала 30 м2, высота помещения 2,5м(совсем ни о чём) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 5
|
Вот ещё вопрос: когда устанавливают каркасы и пробивают пустоты, с последующим замоналичиванием, получается мы режем верхнюю сетку. Это ведь снижает несущую способность плиты (вы уж извините первый раз с этим столкнулись) А набетонка толщиной 50мм получается компенсирует разрезанную сетку. Получается так? Данный способ усиления увеличивает нагрузку на фундаменты.
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
сколько этажей здание?(простите нигде не нашел в ветке эти данные)
на счет плиты - проволоку Вр-I не преднапрягают. если пробить пустоту и нарушить верхнюю сетку несущую способность не уменьшите. На счет обоснования эскпертизе - вам уже писали - лучше разработайте четкую технологию вашего торгового зала с конкретным оборудованием и соберите нагрузки от него - вы увидите, что плита пройдет без усиления(скорее всего). |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
--150кг/м2 для квартир, -- не менее 400кг/м2 для торговых залов. Так что придется в расчет принимать СНиПовские нагрузки. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 5
|
Цитата:
Насчет проволоки: взяли из каталога, где прописано чем армирована плита (может раньше и делали) |
|||
![]() |
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 01.04.2007
Москва
Сообщений: 14
|
Цитата:
Пожалуйста ответьте на вопрос, почему не хотите обосновать ненужность усиления просто более детальной проработкой планировки и учетом реальных нагрузок - ну не вся же площадь плиты у Вас заполняется народом, ведь есть же касса, прилавок, стенды с материалами? |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я на Ваш вопрос уже дал ответ в #32. То, что ЛИС в #33 советует для торгового зала руководствоваться нагрузками по п. 12а таблицы 3 СНиП "Нагрузки и воздействия" не имеет под собой никакого основания. Эти нагрузки для торговых залов, а также фойе и коридоров к ним примыкающим применены быть не могут.
|
|||
|
||||
Кстати, в СНиПе написано - не менее 400кг/м2. А еще есть справочное пособие к СНиПу "Общественные здания" под названием "Проектирование предприятий розничной торговли". А там есть приложение 8, разработанное в дополнение к СНиП "Нагрузки и воздействия". В том приложении таблица, где указано что полная нагрузка для торговых залов магазинов непродовольственных товаров (хозяйственные, скобяные, краски, удобрения) - 700кг/м2, а кладовые магазинов сантехники - 800кг/м2.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280
|
Я раньше работал в энергетике, в ведомственном ПКБ... Где-то валяются толстенные прихватизированные альбомы "Минэнерго ССР" по усилению перекрытий и прочих конструкций сооружений энергетики. Там масса вариантов и все сопроваждается расчетными формулами. Найду время, гляну. Кстати, там помниться, был и вариант усиления пустонных панелей, путем оголения верхнего слоя бетона над пустототами (через одну-две, по расчету) Установка в пустоты вертикальных каркасов (по расчету) укладка поверху плиты сетки с набетонкой (по расчету) и совместное бетонирование. Бетон марки 400....
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
внимательно почитайте мои посты - там сказано про оценку несущей способности плиты в жилом здании(п.12а относится ведь к жилью?), а не о нагрузках прикладываемых к тем же плитам от торговых площадей. и смысл сказанного заключается в том, что если инженер выполнит Технологию такого магазина с умом, то нагрузки вряд ли будут больше тех, на которые рассчитаны перекрытия Вестибюлей, фойе, коридоров(в жилых зданиях)... Неужели нужно разжевывать и в рот класть такие простые вещи? |
|||
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? | Kash | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 19.04.2012 22:29 |
Как сделать плиты перекрытия самому | Максим Ек | Конструкции зданий и сооружений | 111 | 16.10.2008 15:16 |
Усиление плиты перекрытия | St.pep | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 28.04.2007 14:35 |
Как положить плиты перекрытия? | DZ | Прочее. Программное обеспечение | 78 | 24.08.2006 10:19 |