[pr_otdel]

Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста!
КАк рассчитать усиление плиты перекрытия над подвалом?
Усиление делаем при помощи армированной стяжки толщиной 30мм и сетки диаметром 5 Вр-I
Можно ли рассчитать такое?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Serz - диаметр верхней арматуры расчетный и никак не 5мм;

А вот это спорная ситуация.

Сообщение от Serz Думаю, сечение плиты увеличится мм на 80, а это уже полезла вверх отметка пола, следовательно, пилите двери.

Высота двери будет зависеть, я так думаю, от того насколько будет демонтирована подоконная часть оконного проема.

Сообщение от Serz Я бы в местах повышенной нагрузки заменил плиты на монолитное перекрытие.

Не стоит. монолит тяжелее любого сборняка. Хотя если сделать пустотный монолит(как обсуждается в соседней ветке), то возможно.
Но я бы не мучился с таким вариантом на ограниченном участке.
Скорее всего те плиты которые уже лежат(даже в жилом доме) выдержат нагрузки от торгового зала - надо просто грамотно сделать обследование плит и распределить реальную нагрузку от реального оборудования(которое планируется в ТЗ). Ведь когда строился жилой дом нагрузки считали не только от жилых квартир. но и от

Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы (с относящимися к ним проходами),

смотрите СНиП 2.01.07-85* табл. 3 п.12. там сказано про нагрузку 300кг/м.кв. - всего лишь на 1/4 меньше чем в торговых залах(вряд ли плиты применяли разные для одного здания - ориентируемся под большую нагрузку). В общем, если правильно подойти к делу, то возможно усиление вообще не потребуется.

[Pete]

Сообщение от pr_otdel Дело в том, что на 1 этаже, где была жилая квартира, устраивают магазин по продаже сантехникой. Естественно, нагрузка увеличивается. В нашем случае несущая способность плиты перекрытия 450кг/м2 без учета собственного веса плиты, а при сборе нагрузок на плиту после реконструкции получилось около 600 кг/м2 (с учетом, что 400 кг/м2- временная для торговых залов), т.е. 150 кг/м2 - это дополнительная нагрузка на плиту перекрытия. Правильно? Вот бы и хотелось узнать: хватит ли этой армированной стяжки?

Вопросы...
Какие плиты? Предварительно напряженные или нет?
Для предварительно напряженных нужно выполнять расчет по жесткости (ширине раскрытия трещин) и ограниченным прогибам, как правило, 1/300 пролета (не 1\200)...
Второе: может быть распределенную нагрузку распределить на усиленные участки плит перекрытия или металлические балки в конструкции пола... Хотя типовая высота жилых помещений 2,70м и менее. что для торговых площадей не ахти!
Или прикрепить образцы товаров к... стенам!
Но без обследования не обойтись...
P. S. Усиление многопустотных плит набетонкой существует за счет увеличения плеча (ho-x/2 или h0-a') рабочей арматуры в нижней зоне.

[Vitaly Bilozir]

Такое усиление мало что даст. Немного увеличится плече внутренней пары сил.
А нельзя ли в подвале под средину пролета плит подвести опору (металлическую балку, к примеру) . Пролет уменьшится , моменты тоже. А трещины над опорой в плите - ерунда.

[DVKey]

Сообщение от pr_otdel Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста! КАк рассчитать усиление плиты перекрытия над подвалом? Усиление делаем при помощи армированной стяжки толщиной 30мм и сетки диаметром 5 Вр-I Можно ли рассчитать такое?

Рассчитать такое можно. Однако, для расчета нужны исходные данные: геометрические характеристики плиты, класс бетона, класс и диаметры рабочей арматуры, условия опирания. Это обычно выясняется при обследовании конструкции специалистами, поскольку как Вы сами определите класс арматуры, даже если ее вскроете, неясно. Также есть вариант одним махом узнать исходные данные, если Вам удастся выйти на проект Вашего здания и узнать марки плит перекрытий, а затем раздобыть серию по которым она изготавливалась и тогда уже задавать подробный вопрос по расчетам. Это наиболее правильный путь. Еще правильнее посчитать на увеличение нагрузки ригели, колонны (если есть), стены, фундаменты, грунты основания (проведя изыскания) - это если дотошно соблюдать ВСЕ формальности , ведь нагрузка увеличивается и только Вам известно на сколько.
Наиболее дешевый путь - просто уложиться в конструкцию пола в 50 кг/м2 или чуть-чуть больше (проверять никто Вас досконально не станет). Просто при эксплуатации помещения нужно помнить о разумном распределении нагрузки - в СНиПе дана некая усредненная нагрузка (с запасом на толпы людей и оборудование с товаром), а Вы сами для себя можете уяснить реальную нагрузку и ограничить ее, чтобы не бояться (в табличке 3 СНиПа с нагрузками кстати есть примечание). В частности Вы можете спланировать расстановку оборудования и спланировать поток покупателей.
Чуть менее дешевый способ - усилить плиты, не выясняя армирование и не копаясь в документации, не вызывая спецов, не делая расчет. Способ - уменьшение пролета плиты (из подвала) дополнительными балками.
Можно, пожалуй, усилить плиту и набетонкой исходя из ее нынешней несущей способности и соотношения h0 (совсем приближенно исходя из типичных для таких плит соотношений толщины сжатой зоны и верхнего армирования, а значит, закладываясь в запас), но для выяснения этого соотношения нужна хотя бы минимальная информация о высоте сечения плиты, наличии пустот и пролете. На мой взгляд все-таки 60-70 мм и сетка Вам понадобятся, если это стандартная пустотка 220 мм высотой. Однако трещиностойкость плиты нарушится, и прогиб она получит больший ИМХО, пока набетонка включится в работу - но тут наверное уважаемый ЛИС подробнее может сказать по результатам экспериментов. Ну а вообще такое усиление серьезно увеличивает вес конструкции, а это уже заставляет думать о нижележащих конструкциях...

[kazax1]

pr_otdel; DK, DK прав. Мне пришлось усиливать перекрытие из пустотных плит. Вырубили часть плиты по пустотам с шагом примерно 1200, забетонировали балку и плиту. Получилась тавровая конструкция. Правда выполнено было для значительного увеличения нагрузки. Плиту в расчете не учитывали.

Будучи солидарен с ЛИСом в том, что по сути дела в данном случае усиления плит не требуется, я бы, для успокоения совести и соблюдения формальных норм, усилил бы плиты путем наклейки понизу углепластика. Тема, где рассматривалось это решение на форуме недавно была.

[pr_otdel]

Марка плиты перекрытия П59.12 - предварительно-напряженные панели перекрытия с круглыми пустотами, армированные высокопрочной проволокой Вр-I (чертежи разработаны Трестом Оргтехстрой). Этих чертежей нет.
Дом построен по серии 1-439А-38 (крупноблочный с несущими продольными стенами).
Конечно, можно и металлические балки подвести, и установить каркасы в пустоты с последующим замоналичиванием, но проект с усилением плит армированной стяжкой сделан и отправлен на экспертизу, которая не согласна с данным вариантом усиления. Поэтому и хотелось бы доказать расчетом принятое решение. Но раз нет у нас чертежей на эти плиты значит её никак не рассчитать???
Плодщать торгового зала 30 м2, высота помещения 2,5м(совсем ни о чём)

[pr_otdel]

Вот ещё вопрос: когда устанавливают каркасы и пробивают пустоты, с последующим замоналичиванием, получается мы режем верхнюю сетку. Это ведь снижает несущую способность плиты (вы уж извините первый раз с этим столкнулись) А набетонка толщиной 50мм получается компенсирует разрезанную сетку. Получается так? Данный способ усиления увеличивает нагрузку на фундаменты.

сколько этажей здание?(простите нигде не нашел в ветке эти данные)
на счет плиты - проволоку Вр-I не преднапрягают.
если пробить пустоту и нарушить верхнюю сетку несущую способность не уменьшите.
На счет обоснования эскпертизе - вам уже писали - лучше разработайте четкую технологию вашего торгового зала с конкретным оборудованием и соберите нагрузки от него - вы увидите, что плита пройдет без усиления(скорее всего).

[Serz]

Согласен с ЛИСом. По-моему, самый дельный совет.

Сообщение от ЛИС сколько этажей здание?(простите нигде не нашел в ветке эти данные) на счет плиты - проволоку Вр-I не преднапрягают. если пробить пустоту и нарушить верхнюю сетку несущую способность не уменьшите. На счет обоснования эскпертизе - вам уже писали - лучше разработайте четкую технологию вашего торгового зала с конкретным оборудованием и соберите нагрузки от него - вы увидите, что плита пройдет без усиления(скорее всего).

По факту, действительно, пройдет, но СНиП "Нагрузки и воздействия" в таблице 3 говорит, что нормативная нагрузка должна приниматься
--150кг/м2 для квартир,
-- не менее 400кг/м2 для торговых залов.
Так что придется в расчет принимать СНиПовские нагрузки.

Сообщение от DK По факту, действительно, пройдет, но СНиП "Нагрузки и воздействия" в таблице 3 говорит, что нормативная нагрузка должна приниматься --150кг/м2 для квартир, -- не менее 400кг/м2 для торговых залов. Так что придется в расчет принимать СНиПовские нагрузки.

смотрите СНиП 2.01.07-85* табл. 3 п.12. там сказано про нагрузку 300кг/м.кв. - всего лишь на 1/4 меньше чем в торговых залах(вряд ли плиты применяли разные для одного здания - ориентируемся под большую нагрузку). В общем, если правильно подойти к делу, то возможно усиление вообще не потребуется.

лучше на это ориентироваться

[pr_otdel]

Сообщение от ЛИС сколько этажей здание?(простите нигде не нашел в ветке эти данные) на счет плиты - проволоку Вр-I не преднапрягают. если пробить пустоту и нарушить верхнюю сетку несущую способность не уменьшите. На счет обоснования эскпертизе - вам уже писали - лучше разработайте четкую технологию вашего торгового зала с конкретным оборудованием и соберите нагрузки от него - вы увидите, что плита пройдет без усиления(скорее всего).

Здание 5-ти этажное.
Насчет проволоки: взяли из каталога, где прописано чем армирована плита (может раньше и делали)

Сообщение от pr_otdel Здание 5-ти этажное. Насчет проволоки: взяли из каталога, где прописано чем армирована плита (может раньше и делали)

Про увеличение нагрузки на фундамент - можете не обращать на это внимания. Она увеличится максимум на 1-2%.

[DVKey]

Сообщение от pr_otdel Этих чертежей нет. ........... Поэтому и хотелось бы доказать расчетом принятое решение. Но раз нет у нас чертежей на эти плиты значит её никак не рассчитать??? ...........

Рассчитать эти плиты можно установив их армирование (количество стержней, их диаметр и класс), класс бетона и геометрические характеристики. Это можно установить из подвала, вскрыв арматуру в центре пролета плиты (предварительно прощупав ее положение металлоискателем). Класс бетона можно принять В15. Геометрические характеристики по аналогичным пустоткам. Делать это должна обычно обследовательская организация, которая выпустит техническое заключение, на основании данных которого проектируется усиление. У экспертизы наверное вопрос - на основании чего вообще принято такое решение, почему именно столько см набетонка, именно такая сетка. И кстати Вр-I в качестве рабочей арматуры в напрягаемой плите длиной 590 см быть не может.
Пожалуйста ответьте на вопрос, почему не хотите обосновать ненужность усиления просто более детальной проработкой планировки и учетом реальных нагрузок - ну не вся же площадь плиты у Вас заполняется народом, ведь есть же касса, прилавок, стенды с материалами?

Сообщение от DVKey Пожалуйста ответьте на вопрос, почему не хотите обосновать ненужность усиления просто более детальной проработкой планировки и учетом реальных нагрузок - ну не вся же площадь плиты у Вас заполняется народом, ведь есть же касса, прилавок, стенды с материалами?

Я на Ваш вопрос уже дал ответ в #32. То, что ЛИС в #33 советует для торгового зала руководствоваться нагрузками по п. 12а таблицы 3 СНиП "Нагрузки и воздействия" не имеет под собой никакого основания. Эти нагрузки для торговых залов, а также фойе и коридоров к ним примыкающим применены быть не могут.

[Axe-d]

Сообщение от DK По факту, действительно, пройдет, но СНиП "Нагрузки и воздействия" в таблице 3 говорит, что нормативная нагрузка должна приниматься --150кг/м2 для квартир, -- не менее 400кг/м2 для торговых залов. Так что придется в расчет принимать СНиПовские нагрузки.

Кстати, в СНиПе написано - не менее 400кг/м2. А еще есть справочное пособие к СНиПу "Общественные здания" под названием "Проектирование предприятий розничной торговли". А там есть приложение 8, разработанное в дополнение к СНиП "Нагрузки и воздействия". В том приложении таблица, где указано что полная нагрузка для торговых залов магазинов непродовольственных товаров (хозяйственные, скобяные, краски, удобрения) - 700кг/м2, а кладовые магазинов сантехники - 800кг/м2.

[SergeyVM]

Я раньше работал в энергетике, в ведомственном ПКБ... Где-то валяются толстенные прихватизированные альбомы "Минэнерго ССР" по усилению перекрытий и прочих конструкций сооружений энергетики. Там масса вариантов и все сопроваждается расчетными формулами. Найду время, гляну. Кстати, там помниться, был и вариант усиления пустонных панелей, путем оголения верхнего слоя бетона над пустототами (через одну-две, по расчету) Установка в пустоты вертикальных каркасов (по расчету) укладка поверху плиты сетки с набетонкой (по расчету) и совместное бетонирование. Бетон марки 400....

Сообщение от DK Я на Ваш вопрос уже дал ответ в #32. То, что ЛИС в #33 советует для торгового зала руководствоваться нагрузками по п. 12а таблицы 3 СНиП "Нагрузки и воздействия" не имеет под собой никакого основания. Эти нагрузки для торговых залов, а также фойе и коридоров к ним примыкающим применены быть не могут.

Нда....
внимательно почитайте мои посты - там сказано про оценку несущей способности плиты в жилом здании(п.12а относится ведь к жилью?), а не о нагрузках прикладываемых к тем же плитам от торговых площадей.
и смысл сказанного заключается в том, что если инженер выполнит Технологию такого магазина с умом, то нагрузки вряд ли будут больше тех, на которые рассчитаны перекрытия Вестибюлей, фойе, коридоров(в жилых зданиях)...
Неужели нужно разжевывать и в рот класть такие простые вещи?